La escóbula de la brújula

00:04 Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Podium Podcast. 00:11 Podium Podcast. 00:34 Hola, queridos amigos escobleros. Aquí estamos una semana más preparados para hacer un gran viaje. En este caso, no por nuestro planeta, sino por el espacio. Muy buenas, Carlos. ¿Qué tal estás? 00:45 Pues aquí, en el cohete, preparado. 00:47 Preparado en el cohete. Maese, el cohete estará bien, pero cuidado con el váter, ¿eh? 00:57 A un lunático siempre le va bien. 01:04 Hola, Jesús. Maese no ha pillado lo del váter, ¿eh? No, no, no. No lo ha pillado. 01:08 No sabe que se averió, pero bueno. Sí, lo sé. Como al final, poco a poco, el olorcillo nos conducirá a ciertas partes oscuras del Artemis II. 01:20 Bueno, espero que esas partes oscuras sean las del espacio, las que veían a través de las ventanillas y no otras. Bueno, pues Alberto Espinosa, que también nos acompaña a los mandos técnicos, Chevi Dorado en la producción y un servidor, David Sentinella, deseando comenzar este espacio, este viaje por el espacio, con nuestros invitados. Música Y bueno, y hoy tenemos como invitado a nuestro colaborador Martín Sierra. 02:06 Bueno, como yo sé que a mí me gusta más decir ingeniero aeroespacial en ciernes, pero si tú prefieres estudiante en ingeniería espacial... Todavía no soy ingeniero, David, todavía soy estudiante. Vale, pues en puertas, en ciernes, bueno. Ahí estamos. Bueno, otra cosa que es muy importante, colaborador de la escóbula, de la brújula y selenófilo, porque no es lo mismo. 02:25 Me encanta esa palabra. 02:26 ¿Eres selenófilo? Yo creo que sí. Sí, ¿no? Lunático, bueno, depende. 02:30 No, no, lunático tampoco está mal. Oye, me ha gustado el selenófilo, ¿eh? Sí, sí, ¿verdad? Bonita, hay que acuñarla. 02:35 Ay, qué cuñada. Bueno, ya está cuñada, afortunadamente. Oye, bueno, después de 52, 53 años, ¿no? 54 casi. Casi. Bueno, volvemos a la órbita lunar, que porque hasta ahora estamos ahí en la órbita baja de la Tierra, ¿no? 02:53 Y supuestamente volvemos para quedarnos, pero yo no lo tengo tan claro. 02:57 Bueno, llevamos 54 años en los que la distancia más lejana que nos hemos alejado de la Tierra... Para que os hagáis una idea, si reducimos la Tierra al tamaño de un globo terráqueo de escuela... Nos hemos alejado el tamaño de una uva, unos tres centímetros. La luna está a la distancia de un autobús escolar, está lejísimos. Esto que hemos hecho con Artemis II este año no es para nada una cosa menor, es algo muy importante y que vamos a estar recordando en las próximas décadas. 03:28 Pero fijaros, en su momento se pensaba sobre todo allá en el 20 de julio del 69, que fue el año que el hombre pisó la luna, pero luego ya posteriormente en el 72, desde el 72 no se ha vuelto y parecía como que ese momento en el año 69... 03:46 era la gente, sobre todo los norteamericanos, pensaban que era el momento álgido de la exploración espacial. Y luego, a partir de ahí, estamos hasta el 72, precisamente, y a partir de ahí, el Apolo ya 18, 19, 20, adiós, bye bye. 04:03 Cancelados, exactamente. Es que, por hacer una analogía un poco con la historia, es como si, después de los primeros viajes de Colón hacia el Nuevo Mundo, se hubiese dejado completamente de ir. Es algo que, si lo vemos con esa perspectiva, no tiene casi sentido. 04:18 No, hay casos muy parecidos, ¿eh? Claro, es decir, cuando lo ves con perspectiva lejana, como lo olvidamos, que en las exploraciones del Pacífico hubo lugares que se visitaron y se abandonaron durante más de 100, 150 años. No se volvió nunca la zona. Se dejaron completamente olvidados. Por ejemplo. Y pasamos completamente de ellos porque por algún motivo había pruebas de dinero o rivales políticas, etc. Iba a meter una piña de cuña por una cosa para el futuro. Cuando venga Martín ya como preingeniero... 04:44 Que es, habría que llegar un programa a las conspiraciones y el enigma del Apolo 18. Deberíamos. Porque mola. Porque tiene, hasta se le diseñó escudo, tiene todo tipo de emblema. Bueno, hay un montón de cosas, claro. Y es una cosa genial. 04:57 Pero fijaros, desde entonces solo pisaron la luna 12 hombres, en realidad. Y todo lo que había en proyecto de los cohetes Saturno V, las naves LM, etc., bueno, pues todo eso quedó en standby y luego en el olvido. Entonces, parece ser, como tú estabas comentando en el tema de Colón, pero bueno, ese momento fue el álgido. ¿Qué ha pasado? ¿Por qué se dejó? ¿Se dejó el interés en viajar a la Luna? 05:27 Bueno, fue un poco una unión de muchísimas cosas. Porque el programa espacial, sobre todo el proyecto Apolo, no fue para nada un proyecto barato. No es como ahora mismo la NASA está funcionando con un 0,36% del presupuesto final. De hecho, era mucho más caro que cualquier proyecto actual. El 4%. 05:43 En el eran reutilizables, ahora sí lo son. 05:46 En comparación, era mucho más caro. Los cohetes de Artemis no son reutilizables, pero luego volveremos a eso. 05:53 En el año 67, en el desarrollo del proyecto Apolo, no tanto la culminación, el 4% del presupuesto federal fue destinado directamente a la NASA, que es una barbaridad si lo pensamos así. Y no hemos vuelto a tener unos presupuestos así en toda la historia. A esto le juntamos... El interés político que había detrás de llegar a la Luna. Estábamos en una carrera espacial, en una guerra fría. 06:16 Estábamos en la guerra fría. Yo creo que el objetivo principal en su momento no era tanto tecnológico o científico, sino más bien político. Es decir, a ver quién ponía la mano. 06:25 La Unión Soviética que llega antes a la Luna con sus sondas. El problema de la Unión Soviética cuando llega después de la llegada de Armstrong a la Luna con los primeros robots lunares es que ellos no conseguían sacar el dinero tan brutal que necesitaban para corregir los problemas de ingeniería que tenían para poder llegar. Y es que no pudieron. Fue una frustración para ellos terrible. 06:45 La carrera estuvo mucho más reñida de lo que la gente piensa. Los rusos tenían un programa espacial muy desarrollado. 06:51 Claro, no, no, no. Y tenían un proyecto lunar, el proyecto N1L3, con un cohete que era el equivalente al Saturno V, al que llevó a los americanos, que en vez de llevar a tres personas a la Luna, dos a la superficie y uno a la órbita, llevaban uno a la órbita y uno a la superficie. Era más rudimentario que el Saturno V... Y más arriesgado. Si no hubiese sido porque Korolev, el diseñador jefe de todo el programa espacial soviético, hubiese muerto en 1967 por un cáncer de estómago, probablemente ahora mismo en este programa estaríamos hablando de cómo los rusos llegaron a la Luna primero. 07:24 Bueno, luego hablaremos si lanzaron también una nave paralelamente. 07:29 al Apolo 11, aunque una nave no tripulada. Pero lo que está claro es que estábamos en esos momentos, estábamos en la Guerra Fría. 07:40 Ya no solo era la carrera aeroespacial o la carrera lunar con la Unión Soviética, no se fue por motivos científicos, no se fue por dinero, por los recursos. Bueno, también en parte, pero no principalmente. Pero sí era el liderazgo. El liderazgo mundial y era en el momento en el que Armstrong pisa la tierra, el mar de la tranquilidad, a partir de ese momento ya las cosas parecían de importancia y ya se había ganado. 08:10 Sí, bueno, las primeras misiones, la retransmisión del Apolo 11 fue una de las retransmisiones más seguidas de la historia de la humanidad. 08:17 Era un momento histórico. 08:18 Y la humanidad pudo verlo en directo, que era algo que parecía completamente inaudito. En blanco y negro. En blanco y negro. Hombre, quedan con verse el colombre. 08:27 Sí, pero pasó una cosa muy curiosa, que por desgracia está pasando ahora mismo también, y esto también es una alerta, Que el primer viaje a la Luna, muchísima gente lo vio. Todo el mundo habló de él. El Apolo 12, la siguiente misión, que por cierto es mi favorita, bajó un poco la audiencia, pero bueno, más o menos se mantuvo. En el Apolo 13 se esperaba también que hubiese una audiencia brutal. Bajó un montón hasta el momento del accidente. Y después del accidente todo el mundo se volvió a conectar por esta cosa humana del morbo. 08:57 A ver si explota o no. Y así fue. 09:01 Continuó el Apolo 14, de nuevo ya tuvo un poquito más de audiencia, pero a partir del Apolo 15 se desplomó y ya para el Apolo 16 y 17 casi no había cadenas. 09:11 Era un poco como gran hermano, dice otra vez. Y además hay que hacer lo mismo, dar saltitos. 09:16 Hay que tener en cuenta también los intereses de la administración Nixon. En aquel momento. O sea, ellos no querían, de hecho creo que se construyeron 15 cohetes el V5, ¿no? Sí, el Saturno 5. El Saturno 5. Y a partir de ahí no se iba a construir ninguno más. Bueno, se esperaba que se construyesen otros cohetes después. 09:36 Perdón, a David se le ha escapado una maldad sin darse cuenta. El V5, no. Lo sabía yo. 09:40 Que me ha encantado. Es que lo estaba visualizando. Que me ha encantado. 09:44 Bueno, es que no está tan mal llevado. No, no lo está. Le hubieran dado unas palmaditas. No, pero cuando se desarrolla el programa Saturno y cuando se construyen todos estos cohetes, claro que ya desde un principio estaba estipulado que se iba a llegar hasta el Apolo 20. ¿Qué pasó? Que llegamos al Apolo 11, al Apolo 12 también, y dicen, vale, igual no necesitamos 20 misiones, igual las reducimos a 18. Y llegamos hasta el Apolo 18. 10:13 Pasa el incidente del Apolo 13 y dice, vale, pues una menos. 10:17 Apolo 17. Esa fue la última. ¿Qué pasó con estos cohetes que ya estaban construidos? Estos se empiezan a construir en la planta de Huntsville años atrás. Dos de ellos siguen ahora mismo y los podemos ver expuestos. Que uno está ahora mismo en el Centro Espacial Kennedy y otro en el Centro Espacial Johnson, en Houston. 10:34 Piezas de museo, al final. Piezas de museo. 10:36 Y el tercero lo reconvirtieron para lanzar la estación espacial Skylab. Porque es que esa es otra. Solemos pensar que la carrera espacial termina en 1972 o en 1969, cuando se llega a la Luna. 10:49 Pero es que la carrera cambia. Ya no es llegar a la luna, empieza la carrera de empezar a poner casitas en órbita. Empieza la de las bases lunares. 10:57 Es una novia muy curiosa. Las bases espaciales. Estaba cotillando, al ver el programa este, estuve cotillando una cosa que hacía, por eso que lo piensas en casa, y dices, joder, hace mucho que no cotille una cosa. Claro, los rusos siguen teniendo un programa súper ambicioso en el espacio, de estancias temporales, de duración, de temas biológicos, de resistencia. Nunca han parado. Siguen exactamente igual, pero todo el mundo se ha olvidado completamente. Porque tú vas al foco de atención periodístico, a lo que llama la atención el mundo, pero hay un montón de gente trabajando... por otras vías y siguen adelante con ello. 11:28 Ya, pero los rusos también sufren el descalabro de 1989 con el declaro de acero. Es decir, a partir de ahí ya no es la ojo soviética. Y los presupuestos y las motivaciones no son las mismas. Igual que pasa... Fíjate, pero con todo siguen los tíos. Siguen lanzando al espacio, siguen haciendo misiones... Bueno, es que una de las razones posiblemente, Bartín, que desde 1972 ya no se invierta, primero porque... 11:48 Técnicamente y geopolíticamente estaba conseguido el objetivo. Estados Unidos había puesto la pica en Flandes, en este caso su bandera. Luego, porque está la guerra de Vietnam, se está metiendo Estados Unidos en una serie de conflictos donde hay mucho dinero y donde ve que la luna ya, en principio, no le supone nada, ya digo, a nivel geoestratégico. 12:07 No, y que en la población había crispar. 12:10 Por las desigualdades, es que había unas desigualdades económicas importantes. 12:14 Y mucho dinero, además. 12:14 Y por eso la administración, Nixon, pues como que no lo veía. Aparte también de que había bajado, como tú apuntabas, ese apoyo popular a partir del año 72. 12:24 Sí, y por otra parte también el programa Polo, que esto se suele hablar poco, sirvió mucho para unificar a la nación. Porque, por ejemplo, en el año 68, cuando se lanza esa misión Apolo 8, el año 68 había sido un año fatídico para los Estados Unidos. No solo en Vietnam, pero con las protestas raciales, con manifestaciones por todo el país. 12:45 Solo es cuando llega esa Navidad de 1968 y los Estados Unidos lanzan esa primera misión a la órbita lunar, que tenemos que comentar ahora, lanzan esa misión a la órbita lunar. 12:56 Porque es la que se parece a Julio Verne. 12:58 Que realmente la gente dice, oye... 13:01 Pues igual no todo fue tan malo. 13:03 No, no, no fue tan malo. Y además con menos muertes que todos los proyectos espaciales de los rusos, de los soviéticos. Porque en Apolo I sí que hubo algún que otro muerto, pero a partir de ahí, yo no sé si hay muertos oficiales, pero sin embargo en las misiones rusas o soviéticas sí que hubo muertos a Tutiplén. 13:20 Algunos oficiales y otros totalmente relegados en el baúl de los... Para la gente que no conoce un poco la historia del espacio, creo que es interesante que expliquemos un poco lo que ocurrió en el Apolo I. Porque esto fue en enero de 1967, era la primera misión tripulada del proyecto Apolo y en uno de los ensayos previos al despegue, ni siquiera era el día del despegue. 13:42 Un cable pelado dentro de la cápsula hizo que se saltase una chispa y por la atmósfera 100% de oxígeno que había dentro de la cápsula se encendió un fuego que aumentó de tamaño muy rápidamente y que los astronautas ni pudieron apagar ni pudieron abrir la escotilla. Esto acabó con la vida de los tres astronautas, con Gus Grissom, Ed White y Roger Chaffee. 14:04 Y hizo que ningún americano volviese a salir al espacio hasta más de un año después, hasta octubre de 1968. 14:11 Empezó muy mal. Pero estos accidentes ocurrieron. 14:16 Gus Grissom, antes de meterse en la cápsula, dio una entrevista y él mismo contaba que sabía que existían este tipo de riesgos, que esto podía pasar, que no creían que fuese a pasar. 14:26 Pero que si pasaba, tenían que seguir adelante. La exploración humana era mucho más importante que... 14:32 Si el Apolo 11 se lanzara ahora, ¿cumpliría las mínimas medidas de seguridad? Ahora mismo. 14:38 Hombre, ahora mismo tendría muchísimas más medidas de seguridad. 14:41 Yo creo que no, no, no, no, no dejarían despegar el riesgo. Era terrorífico. Pero es que era una misión presidente militar, no es una escala de nuez al final. Pero es que no es una broma, es que era una misión presidente militar. Eran todos cagarios en un piloto de pruebas que acabó matándonos en una prueba también de aviación. 14:54 Ni siquiera en una prueba de aviación. Fue un accidente con un amigo suyo que era piloto de caza. O sea, haciendo un Top Gun, ¿no? 15:01 No, pero eran gente que era un tema de tal importancia política y estratégica que todo lo demás era secundario. Es como una misión de bombardeo en una guerra. En cambio ahora eso no se puede ni plantear. Ahora tú no puedes perder un astronauta así como así. Te van a decir, lo puedo puede ocurrir, pero van a intentar que el riesgo sea el mínimo posible. Yo creo que las medidas de seguridad del Apolo no las pasarían ahora ni de coño. 15:22 Hombre, yo también creo que a día de hoy tenemos, por supuesto, mucho más conocimiento y más conciencia de los riesgos de los que se tenían en aquel momento. 15:31 Bueno, es que, mira, me gustaría hacer un poco una comparación entre Apolo y Artemis, porque aquí siempre mola. Solo ha pasado medio siglo, o sea que... 15:40 Antes de entrar con el tema del Artemis, que ahora a continuación hablaremos, yo antes he dejado una pelotilla, por tanto, que era la de que cuando el Apolo 11 llegó a la Luna, se posó a Lunizo, pues también había otra nave no tripulada rusa. 15:58 Mira, eso es una historia preciosa y muy poca gente la conoce. 16:02 Bueno, Martín sí. Hombre, por supuesto. No, no, pero es que este tipo de historias a mí me encantan porque también te ilustran mucho. Cuando hablamos de la carrera espacial, muchas veces caemos en los tecnicismos y en la nave hizo esto. No podemos olvidar que las naves llevaban dentro personas y que en los controles de misión habían personas. Y esto es una prueba de ello. 16:23 Cuando el Apolo 11 se lanza hacia la Luna, los rusos ya llevaban años intentando desarrollar ese programa N1 del que hemos hablado, que era muy similar en configuración al programa Apolo, y querían llegar antes que los americanos a la superficie de la Luna. Claro, para ganar esa carrera espacial. Llega un punto en el que ya los N1, Corolev se había muerto en el 67, y los técnicos de Roscosmos, de la agencia espacial rusa, soviética, cogen los planos de lo que sea que hubiese diseñado Corolev años atrás, lo tiran contra la pared y dicen, construyamos esto a ver si funciona. 16:59 Porque claro, nadie tenía el genio que tenía Corolev. 17:03 encuentran los planos de este N1, lo construyen, lo lanzan, lo intentan lanzar hasta en cuatro ocasiones. Las cuatro ocasiones explota el cohete N1 porque tenía fallos, había que refinarlo. 17:15 Y ya llega un punto en el que dicen, mira, no vamos a poder llegar antes que los americanos con una persona a la luna. Pero ¿y si mandamos una sonda no tripulada que recoja muestras y las traemos de vuelta antes que los americanos? 17:30 Para esto ya tenían el programa Luna, con el que habían mandado esas primeras sondas. Es historia que a mí me encanta. 17:35 Es que es maravilloso. Estoy enganchado con el tema jurídico, que no vale para hoy, pero que es fantástico el de la propiedad de las sondas rusas. Una de ellas es objeto de un pleito jurídico sobre su propiedad. porque la localizaron años después, estaba cubierta de polvo lunar, y consiguieron despertarla con un rayo láser de Estados Unidos. Bueno, eso es una historia increíble que hoy no forma parte. O la del Unión Europeo es una historia increíble. No, pero hay que decirte que, fíjate, los tres muertos rusos en el año 71, por el problema que hay, los únicos muertos... Sí, bueno, la Soyuz 11. Los únicos que han muerto más allá. ¿Cómo se llama la línea esta...? Carmen. 18:06 Eso. Los únicos humanos que han muerto más allá de la línea, Carmen, que murieron por un problema de descompresión, un error técnico. Sí, bueno, fueron varios errores. Y es que cualquier error que tú cometas ahí... Es que la has quedado. No, el espacio es imperdonable. 18:18 Pero volviendo a la historia del Apolo. 18:23 Mandan esta sonda, mandan una sonda del programa Luna, la Luna 15. 18:28 Y es que los tíos la mandan tres días antes de que el Apolo 11 saliese hacia la Luna. 18:33 Es decir, cuando el Apolo 11 está saliendo de aquí, de Estados Unidos, está a punto de posarse. 18:39 No, la Luna 15 está llegando a la órbita y hace la inserción orbital el 17 de julio. Bueno, espérate. Llegan los del Apolo 11 y dicen, oye, que vamos de camino... 18:53 Pero que aquí hay otro, tío. ¿Sabes? Que aquí está la Luna 15 dando vueltas. Los del control de emisión encuentran la sonda soviética. Y hay un problema de frecuencias, tal vez. 19:02 Claro, los americanos dicen, oye, es que esto no había pasado. Que dos sondas, bueno, y no dos sondas, o sea, una era el Apolo 11. El Apolo 11 compartiese órbitas con una sonda soviética que no sabían por dónde iba a ir. Si podía chocarse, hombre, chocarse era muy poco probable. 19:20 Pero que, por ejemplo, interfiriese en las comunicaciones. ¿Qué pasa? Llega Frank Borman, que fue el comandante del Apolo 8, y el tío dice, vale, espérate. 19:30 Dos semanas antes, dos semanas atrás, he estado en Moscú y he conocido a este matemático ruso que me está explicando cosas del programa espacial y se ha hecho muy amigo mío. Y el tío dice, vale, voy a llamarlo y a ver qué me dice él. 19:45 se llaman y en la primera comunicación y en la primera vez que se comparten este tipo de datos en la historia del espacio, Steve Slav Keldys y Frank Borman intercambian los datos, los mínimos, porque estamos en guerra todavía, de las órbitas de las dos naves para que ninguna de las dos se moleste, porque claro, los rusos tampoco querían que el Apolo 11 interfiriese con la Luna 15. 20:08 El Apolo 11 aterriza en el Mar de la Tranquilidad la noche del 20 al 21 de julio Y el 22, prácticamente a escasas tres horas de que los astrónomos de la Polo 11 volviesen hacia la Tierra, la Luna 15 va a intentar alunizar, tiene un problema con el sistema de guiado y se estrella a 200 kilómetros del Águila. 20:30 Bueno. Esto es maravilloso. Bueno, las sondas Luna... Bueno, los rusos no piensan lo mismo. 20:34 No. Las sondas Luna no tuvieron en todo su programa, hasta la Luna 24, que la Luna 24 estuvo hace unos pocos años, nunca tuvieron un índice de success, de éxito, muy alto. Se solían estrear bastante. De hecho, la Luna 24 también... 20:49 Por eso hay 20. Por eso hay 20. 20:51 Exacto. No, pero que me encanta esta historia porque enseña muy bien... que por encima de toda la rivalidad que existía entre ambas superpotencias, el factor humano seguía siendo importante. 21:05 Bueno, pues vamos a ver si a partir de ahora ese factor humano va a ser importante. 21:51 Bueno, Artemis es el sexto gran programa de exploración espacial tripulado, al menos lo que estamos hablando por la NASA o lo que es en Occidente, ¿no es así? 22:01 Sí, bueno, y es la primera vez que ciudadanos no estadounidenses van a llegar a la Luna, que eso es un gran hito. Incluida una mujer. Hasta ahora no había ocurrido eso. Bueno, es que Artemis está lleno de hitos. 22:13 Tenemos que mirarlo desde la mitología, lo primero. Apolo es el hermano gemelo de Artemis. Artemis es la diosa de la Luna y un poco la que nos va a dejar en el satélite mucho más tiempo que Apolo. En Apolo iban 12 pilotos de prueba, fueron los que al final alunizaron en la superficie, algún científico. 22:34 Y vamos, fueron y volvieron. Fue una acampada. Para Artemis no, para Artemis no. Artemis 2 es la primera misión tripulada de este programa. Artemis 1 ya orbitó la Luna en noviembre de 2022. Pero esta es realmente la primera misión oficial. 22:51 Claro, porque fíjate, primero fue el proyecto Mercurio, después Gemini, después Apolo y después ya vinieron, como decías antes, aquí por los alrededores de casa, lo que eran el Transbordador Espacial y la Estación Espacial Internacional. ¿Cómo se elabora, o sea, cómo surge el proyecto de volver a la Luna? 23:15 La idea de volver a la Luna lleva en nuestras cabezas desde hace muchísimo tiempo. Lo que pasa es que lo hemos conocido con muchísimos nombres. En su momento, al principio, cuando se lanzó la estación espacial Skylab, se pensaba que el transbordador iba a ser capaz de llegar a esa estación, repostar e ir a la Luna. Algo que al final no pasó porque el transbordador se demoró demasiado y la estación espacial Skylab tuvo que orbitarse. 23:39 Años después, en 2004, con Obama, no, perdón, con Obama, no, perdón, con George Bush, se dice, vale, vamos a volver a la Luna y esta vez vamos a volver con el programa Constellation, lo llamaron. Entonces hacen una orden presidencial y dicen vamos a lanzar con los remanentes que nos quedan del programa del transbordador espacial, es decir, con la misma tecnología, vamos a construir una serie de cohetes y los vamos a diseñar una cápsula tripulada, la ponemos encima y la mandamos a la luna de nuevo. 24:10 ¿Qué pasó? Que este programa tenía la serie de cohetes Ares, que era una serie muy amplia de cohetes y era prácticamente inabarcable los objetivos que plantearon. Se cancela el programa Constellation a eso del 2011 y no es hasta 2014 que vuelve a salir el presidente Obama rehaciendo este programa Constellation y llamándolo Artemis. 24:33 Muchas de las cosas que tenía este programa Constellation, los cohetes reciclados del transbordador espacial, son los que tenemos hoy en día. Si vemos el SLS, el cohete que ha enviado a los astronautas de Artemis II a la Luna, los boosters, los cohetes blancos laterales, son exactamente iguales que los del transbordador espacial. Más grandes, más refinados... Los motores que lleva la primera etapa del SLS también son los mismos que llevaba el transbordador espacial. La geometría y un poco los sistemas de la misión son bastante similares entre ambos programas. 25:06 Y por eso también ha sido más fácil el desarrollo. No tenemos que probar todas las tecnologías. Ya las hemos estado probando durante 40 años que probó el programa. 25:14 Martín, una pregunta que te voy a hacer. 25:19 Parece ser que, por lo que yo tengo entendido... 25:22 En el programa Apolo intervino en España en la estación de Fresno Dillas y intervino también la de Roberto de Chabela y algunas otras por el mundo. 25:35 ¿Están activas para el Artemis? 25:36 Desde luego. Y de hecho, me encanta que lo traigas, porque justo la primera estación de la red del espacio profundo, esta red de estaciones que están alrededor del mundo, que reciben las señales continuamente de todas las misiones que están más allá de la órbita terrestre, de nuestro vecindario, Y la primera estación que recibió esa señal de Artemis 2 fue la de Madrid, por cómo está orientada la órbita de Artemis. Y es una cosa preciosa. 26:07 Yo me acuerdo la tarde del lanzamiento, la tarde del 1 de abril de este año, cuando lanzaron el Artemis, entrar en una web, que esto existe y lo pueden ver quien quiera, esto es la DSN Now. 26:19 entrar y ver que la estación de Madrid estaba monitorizando al Artemis II. Madrid, Canberra, California, las tres estaciones están más activas que nunca y preparadas para lo que haga falta. 26:33 De todas maneras, hay una cosa que a mí me llama mucho la atención. 26:37 Antes estábamos hablando de la Unión Soviética, pero de los rusos en general. No vamos a quedarnos en la Unión Soviética solo. Gran parte de los fallos que tuvieron los rusos ¿Era porque ellos no tenían este tipo de estaciones de seguimiento o porque solamente se seguían desde Baikonur? 26:55 No, se seguían desde Baikonur y también con barcos soviéticos. Los americanos antes de establecer las estaciones, pensad que la estación de Madrid entra en operación en 1965. Hasta entonces llevábamos desde 1961 mandando gente al espacio. 27:12 ¿Cómo se controlaban? Con buques de la Armada estadounidense que se situaban en puntos estratégicos del Atlántico, del Índico y del Pacífico. Y con eso se rebotaba la señal. No era muy eficiente. 27:24 Pero una vez que ya tuvimos esas estaciones de seguimiento, se sabía que para llegar a la Luna necesitábamos esas tres estaciones de seguimiento listas y operativas. Y es lo que se hizo. En Madrid, bueno, en Madrid era gracioso porque están diferenciadas. En los años 60 estaba la de Fresnedillas de la Oliva, que era la que se dedicaba solo a programas tripulados. que es la que recibió la señal del Apolo 11, y la de Robledo de Chabela, que era para las sondas, para las sondas no tripuladas. Años después ya baja la afluencia de vuelos espaciales hacia la Luna, entonces Fresnedillas no es tan necesaria. 27:59 Se queda en un museo. 28:01 Exacto, entonces se juntan las de Fresnedillas y la de Robledo. Pero las antenas de Fresnedillas siguen en Robledo, aunque no estén activas. 28:07 Sí, de hecho, creo que en este proyecto Artemis II y los que vienen hay como cuatro empresas españolas que también están trabajando de una forma activa. Pero la pregunta que te quería hacer, Martín, porque estamos hablando del proyecto Apolo, de Artemis... 28:23 de Ares, de Orión, la cápsula Orión, todos son nombres de la mitología griega. Igual que pasa con el proyecto espacial chino, están poniendo nombres de su mitología específica. Pero ¿quién es el encargado de poner este tipo de nombres? Siempre tiene esa curiosidad. ¿Quién es el que se le ocurre decir, vamos a llamarle Artemisa? 28:40 Y ahí queda, como una especie de... De decreto imperativo. ¿Alguien? Tiene que haber una autoridad que lo diga esto. 28:47 Bueno, eso al principio, claro, es que todo esto hay que remontarnos al primer programa espacial de la historia de los Estados Unidos, al proyecto Mercury. En el proyecto Mercury lo que se seleccionan eran una serie de pilotos de pruebas, todos eran pilotos, todos eran ingenieros, no muy altos a ser posible para que quepan en la cápsula. 29:07 Ni muy gordos. Exacto. Se selecciona estos pilotos que eran héroes americanos. 29:12 Cuando ya se presentan en 1959, se presentan directamente como los héroes de América. Y claro, hay que ponerles un nombre a este proyecto. Y bueno, en Estados Unidos siempre se ha puesto bastante nombres de mitología en muchas operaciones. 29:26 Sí, pero ¿quién? ¿Quién es el que se encarga? 29:28 Al principio, como era la Fuerza Aérea, fue la Fuerza Aérea la que puso, claro, fue la USAF la que puso el nombre de Proyecto Mercury. Y claro, luego ya, después de Proyecto Mercury, se selecciona otra generación de astronautas y se hace una cápsula con dos personas. 29:42 Como son dos personas, Proyecto Gémini. 29:45 los gemelos. Apolo, el dios del sol, porque sonaba muy bien. 29:50 Vale, vale. Tiene que haber alguna institución, alguna asociación que sea la que crea esta nomenclatura. 29:56 Originalmente era la USAF y ahora es la NASA. 29:58 Antes has comentado, que te he cortado, esa comparación entre el Apolo 8 y la Artemis. 30:07 Desglosada. 30:08 Pues mira, Es que mucha gente ahora, bueno, estos días que ha estado Artemis II en pantalla, se ha estado recordando la misión Apolo VIII. Y es verdad que son similares en que es la primera misión del programa en hacer un sobrevuelo lunar. Ojo, he dicho sobrevuelo lunar, no órbita lunar. Es que son cosas diferentes. Claro. En 1968, cuando se lanza esta misión Apolo 8, el objetivo era enviar la nave Apolo sin módulo lunar alrededor de la Luna, tenerlo ahí unas 10 órbitas y traerlos de vuelta. 30:42 Con Artemis ya sabemos cómo orbitar la Luna, ya lo hemos hecho con Artemis I. Con Artemis II no es necesario que hagamos otra vez esa maniobra de quedarnos en órbita y luego salir de la órbita. Se ha hecho lo que se llama una trayectoria de retorno libre, que es hacer el encendido del motor que te lleva hacia la Luna y ayudarte de la propia gravedad lunar para dar la vuelta por detrás y volver a la Tierra sin necesidad de encender el motor otra vez. Esto ya se hizo. Que esto no es algo nuevo. Esto ya pasó en otra misión del programa Apolo, en el Apolo 13. 31:14 Y de hecho, esta misión, el Artemis II, ha superado el récord del Apolo 13 en distancia desde la Tierra. El Apolo 13 lo había establecido en torno a unos 390 y pico mil kilómetros de nuestro planeta. Y ahora el Artemis II lo ha conseguido aumentar a 406 mil kilómetros. 31:35 Es una maravilla. 31:37 Oye, pero aún así, fíjate, aunque el Apolo 8 hiciera una órbita, o varias, de hecho fueron varias, ¿no? 31:46 Hicieron 10 órbitas. 31:47 ¿Por qué hoy en día se está hablando de las fotografías de la cara oculta de la luna como no se había visto hasta ahora, etcétera, etcétera? 31:56 Eso es falso. No, completamente falso. De hecho... No es ni siquiera el Apolo 8, el primero que hace fotos de la cara oculta de la Luna. De hecho, Artemis II ha hecho pocas fotos de la cara oculta de la Luna, no por nada, sino porque cualquiera que se hubiese asomado a la ventana durante la misión Artemis podría haber visto que la Luna estaba llena. Y si la Luna está llena es que está alumbrando la cara que nos da la cara a nosotros, no la parte de atrás. 32:20 Las primeras fotos de la Luna nos la da la Luna 4, esa misión soviética, que es maravillosa, ya en 1959. No es nada nuevo. La cara oculta de la Luna siempre ha tenido ese haz de misterio. Hombre, si estaba ahí el cuarto Reich o no estaba. Claro. 32:38 No, pero era muy bonito para los rusos, para la Unión Soviética era muy bonito, porque al principio lo que intentaban, como cuando Alexis Leonov sale al espacio y abandona la cápsula, era ir haciendo hitos, que es lo que los americanos intentaron luego, ser el primero en algo que llama la atención. Y claro, es que te va llamando la atención. Y claro, efectivamente, es curiosísimo, yo se lo voy a preguntar a cualquiera, que vea las noticias de la prensa española de las primeras fotografías de la cara oculta de la luna. Maravilloso. Por la Unión Soviética, es curiosísimo. 33:05 Es como desvelar un misterio, un secreto. 33:08 Pero generó mucha expectación, porque basta que te digan la cara oculta para que ahí ocurra de todo, que haya esas conspiraciones de las que se han hablado. Y he hecho, perdona David, porque ya que nos gusta también un poco el terreno conspiranoico, Tú le has preguntado por qué se ha tardado tanto, ni más ni menos que 54 años, en volver a la Luna. Más o menos, ya lo has explicado. Por cuestiones técnicas, económicas y geopolíticas ya no interesaba. Pero ya sabes que hay una teoría de la conspiración diciendo que la cara oculta de la Luna, había unas construcciones no humanas y que alguien le dio por poner bombas atómicas y que la radiación hacía imposible que volvieras a la Luna. 33:41 Desmiéntelo, por favor. 33:44 No sé por dónde empezar con eso. 33:47 Porque todavía sigue con el ronron. 33:49 No, desde luego. Y la teoría de las bombas nucleares de la Luna y que el Apolo 17 iba cargada de bombas nucleares son teorías de la conspiración. 33:59 De las que han bebido películas como Iron Sky, ¿no? 34:03 En las que ha participado Carlos. Es que es un productor. 34:06 en un confronding finlandés que tarda un montón de dinero tiempo en sacarlo es una de las grandes películas es una película super flicky recuperaste la impresión no, no se recupera nunca te hacen un regalo tal me regalo un montón de películas que fui repartiendo si alguna no las tenéis no, pero era una cosa absurda también pero 34:23 No, no, pero la gente la puede ver en Amazon, la tienen y es una de las películas más vistas. No es nada, ¿eh? 34:28 Pues vamos para allá. Es un disparate. Además, es cuando se pensaba que Sarah Palin iba a ser presidenta de Estados Unidos. Claro, es la que lleva toda la... 34:36 No, pero fíjate, para todo este tipo de estas teorías de la conspiración, que al final hay muchas... 34:42 Las teorías de la conspiración, fíjate, a mí no me parecen tan mal siempre que hagan que la gente investigue más sobre estos temas y que tenga la curiosidad de entrar y realmente ver todos los documentos que dicen que esto no ocurrió así como lo cuentan. 34:56 Es que les da pereza mirar eso. 34:58 Pero fíjate, con los millones de personas que trabajaron directa e indirectamente en el proyecto Apolo y en todos los proyectos espaciales y que en 50 años nadie haya dicho nada... 35:11 Es que es todo, que es un disparate, que es que no hay poder enojarlo. Fíjate que, hablando de la colaboración internacional, una de las Lunoyot, de las primeras sondas soviéticas que llegan a la Luna... Sí, bueno, el primer rover. Claro, fue el primer rover. Pero fíjate que uno de los experimentos que llevaba no era soviético, no era ruso, era francés. Y se adelantó al Apolo 17 porque instaló espejos, reflectores, para lanzar rayos láser a la Luna y demostrar la distancia correcta. Sí, bueno, de esos hay varios. Esto a primeros de los 70. Sí, sí, sí. Es que claro. Y es que todavía hay gente que te lo sigue discutiendo. 35:42 Bueno, del Luno Jod hay una historia preciosa. Solo comentarla. Claro, como la gente no había visto un rover lunarante... Claro, se movía por la luna. Y decían, no, un coche que se mueve solo por la luna. Había una teoría de la conspiración dentro de la Unión Soviética, que esto me parece precioso, que decía que dentro del Luno Joduno había un enano del KGB. 36:01 Palabras textuales de los diarios de la época. Maravilloso. Maravilloso. 36:08 Bueno, oye, podemos decir, bueno, además en los últimos años han sido no solo Estados Unidos, o mejor dicho, no solo la NASA, la que se ha dirigido hacia el espacio, también, bueno, pues ha estado China, ha estado la India, también algún otro país ha hecho sus pinitos. Pero igual que estamos viendo ahora en la actualidad, incluso en las reuniones que pueden tener los dos grandes dirigentes de Estados Unidos, Trump y su homólogo en China, estaríamos hablando, si antaño fue una carrera espacial entre la Unión Soviética y Estados Unidos, a día de hoy, ¿podríamos estar hablando de una carrera espacial entre China y Estados Unidos? 36:51 Sí, ambos son los cabezas de lanza de su respectivo bando, por así decirlo. Porque, claro, ahora la carrera espacial ya no es únicamente Estados Unidos, ni es únicamente China. Detrás de Estados Unidos está la colaboración de Japón, de Canadá, de la Unión Europea. Hay un montón de agencias espaciales que respaldan a la NASA... De hecho, esta misión Artemis II no se podría haber hecho sin la ayuda de la Agencia Espacial Europea, porque el módulo de servicio, el que le da la tripulación de Artemis II, tanto el agua, el oxígeno, la energía, el motor, todo eso es de fabricación europea. 37:27 Lo ha hecho Airbus. Hay un montón de cosas que ya son de colaboración internacional. Rara vez hay ya proyectos... Demasiado caro para cerrar tu cuenta. Exacto. Y ya rara vez hay proyectos espaciales que únicamente son de una sola potencia. Suelen ser ya colaboraciones entre muchísimos países. ¿Qué es realmente el mensaje que quería transmitir el Apolo 11, la placa del Apolo 11? ¿Vinimos en paz en nombre de toda la humanidad? Pues ya es hora de que toda la humanidad participe en este tipo de misiones. 37:57 Ha costado mucho, sí. 37:58 Bueno, lo de la NASA lo entendemos. Lógicamente que tenga que... 38:02 Que tener esa intento cordial con Canadá y con distintos países europeos. 38:05 La NASA hace bien coordinando. 38:07 Coordinando, efectivamente. Al final, todo el mundo pone algo. O sea, o bien a nivel económico, o bien tecnológico. 38:13 Pues, sencillamente, pues eso, ingenieros cualificados. Pero, ¿China con quién colabora? 38:17 China colabora, en su momento colaboró mucho con Rusia. Rusia estaba antes del bando de los Estados Unidos, hasta hace muy pocos años. De hecho, la estación espacial Gateway, que se ha cancelado hace poco tiempo, tenía colaboración rusa hasta hace pocos años. Ahora se han salido de esos acuerdos y hay otros países, tipo Corea del Norte, también que quiere poner sus cosillas en órbita. 38:39 Ya estos son colaboraciones más... No son tan potentes como la que podría tener la Agencia Espacial Europea. Pero sí que hay otros países que participan con China. 38:46 O sea, bueno, más allá de esos acuerdos Artemis, que es como se llama... Los Artemis Accords. Exactamente, esos acuerdos bilaterales entre los diferentes países y Estados Unidos. 38:58 Bueno, más allá de que en... 39:01 Todo lo que, luego ya hablaremos más de la participación europea, incluso de la participación española, pero metámonos dentro de la nave, porque ahí hay una manera de hacerlo popular para el gran público. Es decir, hay que buscar, por ejemplo, una mascota de la misión. 39:22 Desde luego. 39:23 Y eso se logra con Rice. 39:25 Pero Rice tiene su historia y su nombre tiene un porqué. Rice tiene un historión maravilloso. Rice es un peluche, es un diseño que hizo un alumno de California de ocho años que se lo envió a la NASA en un concurso que hicieron y que participaron miles de niños por todo el globo y ganó este niño con Rice. Rice es una especie, para que lo tengamos en la cabeza, es un peluche con forma de luna con forma de una esfera así con la luna una gorrita espacial y la parte de arriba de la gorra para más o menos es la tierra es un homenaje directo a la foto de Earthrise del Apolo 8 que se tomó en diciembre de 1968 y que estuvo colgada y que de hecho creo que sigue estando colgada en el despacho oval por ejemplo de la Casa Blanca porque es el primer selfie de la humanidad toda la humanidad estaba presente en esa foto menos tres personas Eran los tres que estaban a bordo del Apolo 8. 40:22 Y tiene un significado precioso y lo une muy bien con la misión Apolo 8, que antes hablábamos que era casi una misión hermana. Me encanta que los astronautas siguen teniendo estos detalles, esta forma de mirar un poco atrás, porque realmente el programa Apolo fue muy importante y muy bonito y está muy bien que lo reivindiquemos. 41:05 Y yendo precisamente a ese tipo de objetos que son curiosos, ya más allá de lo que era una mascota, pero el Orion o Integrity, como le llamaron la tripulación, si no recuerdo mal, fue la propia tripulación. 41:22 conllevaba también una serie de objetos simbólicos que ellos llamaban el Official Flyer Kit. 41:31 El Official Flight Kit, sí. Bueno, el OFCAT, las siglas abreviadas en inglés, no es una cosa nueva del Orión. Lo llevan haciendo desde la época del Apolo. Banderas, kit, de todo, ¿no? Bueno, el Official Flight Kit no solo recoge lo que son los objetos de memorabilia que lo llamarían ellos, sino también Pues, por ejemplo, la comida que llevan, los instrumentos... 41:52 Todo lo que luego se puede vender años después para coleccionistas. Merchandising, ¿no? 41:55 No, y el merchandising también. Y en este caso es muy importante, porque, por ejemplo, llevan a bordo de la cápsula Integrity la bandera que los astronautas del Apolo 18 hubiesen plantado sobre la superficie de la Luna si no les hubiesen cancelado el programa. Esa bandera estaba bordo. 42:10 Es la que rompe la conspiración, déjales. No puede ser. No, y voy a decir una cosa. En la práctica... Lo que me ha llamado mucha atención es que los trajes espaciales que llevaban son una nave en miniatura. 42:20 Sí, sí, sí. Y se consideran como tal. 42:22 Son una auténtica nave en miniatura. O sea, iban dentro de una nave portátil cada uno de ellos y podían vivir semanas dentro del traje o días. Ha mejorado, ha mejorado. Absolutamente increíble. 42:32 Bueno, han mejorado. Los trajes del Apolo, los A7L, también tenían una tecnología brutal y de hecho muchos trajes de hoy en día beben de ello. 42:39 De hecho, Martín, el primer traje espacial, es su diseño, no se debe a un ingeniero español, que era Emilio Herrera Lirares. 42:46 Hombre, Emilio Herrera, el primer traje espacial, maravilloso. Además lo tienen en Presidillas. 42:51 El amigo de la cierva, que fue además presidente de la República en el exilio y tantas y tantas cosas, y por eso quedó también en el silencio, ¿no? Sí. Pero es verdad que esa... 42:59 ¿Cómo lo llamaba? Escafandra estratosférica, una cosa así. 43:02 Sí, escafandra estratosférica, sí, sí. 43:04 Pues eso sirvió, ¿no? Para que los trajes espaciales tuvieran esa seguridad y ese diseño que actualmente tienen. 43:09 Hombre, claro, dieron un pie para lo que luego fue el desarrollo de los trajes espaciales que se utilizan hoy en día. Porque, claro, cuando llegamos a 1959, por ejemplo, hasta entonces la palabra astronauta no existía. Ahora es una palabra que está tan presente en nuestro vocabulario que no nos paramos a pensar que hace 60 años... Eso no... Nadie sabía que era eso, un astronauta. 43:34 Qué palabra más rara. Ahora son los ticonautas y los cosmonautas. Claro, no, no. 43:40 Cada país que puso su persona en órbita le puso un nombre distinto porque no era lo mismo un astronauta que un cosmonauta y ninguno de los dos quería ser el otro. 43:51 Está claro. Pero volviendo al tema de ese quito de los objetos... 43:57 Por ejemplo, tú has comentado banderas, por ejemplo, la del Apolo 18, pero también estaban panches de diferentes misiones, pero también había unos negativos fotográficos, por ejemplo. 44:09 Bueno, había esas reliquias, es que esas reliquias son maravillosas, las reliquias de las primeras fotos de la Surveyor 3 de la superficie de la luna. 44:20 que se hicieron al principio del programa Surveyor. El programa Surveyor, para la gente que no lo tenga en la cabeza, fue un programa previo al Apolo en el que se enviaron sondas robóticas a la superficie de la Luna para, por ejemplo, comprobar que esto... Me parece una historia preciosa. Comprobar que el suelo no se hundía bajo los pies. Porque, claro, iban a poner ahí el módulo lunar y dicen... ¿Qué pasa si todo son arenas movedizas? ¿Aterrizamos ahí el módulo lunar y nos chupa la Tierra? No. Y claro que era esencial para poder salir de allí. 44:52 Claro, entonces se hacen las sondas con la misma superficie de contacto barra masa, ese ratio. 45:03 para ver si el módulo lunar realmente iba a poder aguantar ese peso. Por supuesto que sí, que no hubo ningún problema y que al final todo esto salió bien. Pero que esos negativos de la Surveyor 3 que volvieron a la Tierra, vamos, se pudieron llevar a bordo. 45:17 Al final es un gabinete de curiosidades, ¿no? 45:20 No, Surveyor 7, no sé cuál de las dos. 45:22 Digo que es un gabinete de curiosidades porque se va sumando unas cosas y otras, incluso botes de nocilla y navajas suizas. 45:28 Bueno, se va juntando de todo, claro que sí. 45:30 Aparte de las pelotas de ping-pong que se quedaron allí en la Luna, ¿no? 45:33 No eran de golf. De golf. 45:35 Es que un astronauta juega al golf en la Luna, ¿no? 45:36 Bueno, no un astronauta. Alan Shepard, el primer astronauta americano en salir al espacio. Estas historias son maravillosas, claro. De hecho, cuentan en la NASA, que no sé hasta qué punto es verdad, que tardó más tiempo en entrenar a hacer un swing solo con una mano, porque el traje no le permitía, que en entrenar para la propia misión. 46:00 Pero fíjate, cuando se han mostrado algunas imágenes o las primeras noticias que salieron, más allá de que el despegue fue todo un éxito, fue otra vez el váter deja de funcionar. 46:16 Esa es una diferencia de los Apolos y los Artemis. En las misiones Apolos no había váter. 46:20 Claro, había unas bolsitas, unas bolsitas de plástico, unas cositas así, ¿no? Pero es que todo eso va al hilo precisamente. 46:27 Bueno, la caca lunar está recogida, no se ha perdido nada, ¿no? No, está ahí. Ahora hablaremos de la caca lunar. 46:33 Coprolitos, ¿no? Pero fíjate, hablando de coprolitos y de que en alguna misión, me parece que fue en el año 69, creo recordar, Tom Stafford. 46:47 Tom Stafford, exactamente. Tom Stafford, que era el comandante, dijo, por favor, dame una bolsa que aquí hay unas cosas que están levitando por la nave. 46:57 Eso sucedió en el Apolo 10, que fue una misión de prueba. 47:02 No, no, pero claro, es que, perdón, ha sido Jesús que ha dicho que había un bote de nocilla, que no era nocilla, era Nutella. Sí, era Nutella. Bueno, esa pelea puede durar gracias. La Nutella se va a la luna. Ninguno de los dos son sponsors. Yo soy más de nocillas. Yo también. 47:18 Pero eso que estaba flotando por la nave, que hay unas imágenes que se pueden ver por internet, y de repente, pues claro, en lugar de una Nutella, que sea un coprolito, ¿no? 47:28 El programa Polo y el programa Gemini nos enseñaron cosas muy importantes en cuanto a las necesidades fisiológicas de las personas. 47:37 Porque, no voy a entrar en muchos detalles, pero la orina sí que se podía expulsar y, de hecho, se sigue haciendo igual ahora mismo en Artemis. Se expulsa la orina al exterior de la nave. Siempre contaminando. Las aguas menores... Bueno, cristalizan. En cuanto lo sacas, cristaliza y... 47:54 No es un gran problema. 47:55 Al espacio que va. Luego se convierten en aerolitos. Pero luego otros desechos sí que tienen que meterse en bolsas, tratarse con unos químicos especiales y almacenarse hasta el regreso. 48:05 Pero las aguas mayores, en este caso, sí te puede sentar, cosa que antes no ocurría. 48:08 Claro, ahora sí te puede sentar. Hasta que se estropea. Hasta que se estropea. Y tuvieron que volver a las bolsas que utilizaban en las misiones Apolo. 48:16 Claro. 48:17 Esto sucedió porque cuando se lanzó una de las válvulas que regulaba este inodoro espacial, se desajustó. 48:27 Entonces no chupaba bien el mecanismo para poder eliminar los residuos. Entonces en cuanto se vio esto dije, no, no, vamos a utilizar estas bolsas de residuos que hemos traído de emergencia. Claro, no, no, no. Ellos ya sabían que igual estas cosas podían pasar, por eso llevan repuestos. 48:43 Se arregla ese mismo día, no hay mucho problema. O sea, había un fontanero en astronauta también. Sí, bueno, Cristina Koch. Sí, sí, sí. Que de hecho, ella estuvo en Space Camp, en los campamentos en los que yo estuve, y le tocó hacer de lo mismo, de Space Plumber. Siempre, ahí tenemos una broma. ¿Por qué me toca a mí siempre? ¿Por qué? Ahí tenemos una broma de que los ingenieros de misión los llamamos Space Plumbers. Pues en este caso, Cristina Koch tuvo que hacer de fontanera espacial. 49:10 O sea, la fontanera de la NASA. Fontanera espacial. 49:13 Arregló el inodoro y al día siguiente... 49:18 Volvió a dar otro problema. Pero esta vez era porque... 49:21 No, no, no. 49:22 Pero esta vez no era un problema del inodoro, sino de la propia misión. Porque como estaban yendo a la Luna, normalmente cuando se va a la Luna y en estos viajes largos, se hace lo que se llama un sistema de control térmico pasivo. Que es una forma muy elegante y muy rimbombante de decir que pones a la nave a dar vueltas para que el Sol no dé siempre por el mismo lado y de vueltas como una especie de barbacoa. De hecho, los astronautas lo llaman el modo barbacoa. Entonces vas dando vueltas. ¿Qué pasó? Como estaban haciendo observaciones de la Tierra, para darnos las maravillosas fotos que hemos recibido, se dejó la nave estática. 50:00 Entonces le estaba dando el sol por un lado y la sombra del espacio, que es muy fría, por otro. Entonces casi al cero absoluto. ¿Qué pasó? La válvula por donde salía la orina hacia el espacio profundo. 50:14 Se había quedado en la parte oscura y se había congelado. Entonces, hubo que dar la vuelta simplemente a la nave, que le diese un poco el sol, que eso se derritiese y todo volvió a funcionar a la normalidad. 50:23 Siempre hay un MacGyver ahí. Fuera de micrófono, Martín, ya estamos en la nave Artemis II, pero vamos un poco a retroceder un pelín cuando despega esta nave rumbo hacia la Luna y creo que, una vez más, la teoría de la conspiración, hay unas cestas de rescate... que saltan antes de tiempo y quedan grabadas y por lo tanto siempre hay alguien que empieza a decir que si a lo mejor se salvaron los astronautas de ir en la cápsula y fueron recogidos por otro vehículo. Por un equipo, sí. Cuéntanos, ¿qué hay de verdad y mentira en eso? 50:54 No, esto es completamente falso. La gente que dice que sí que es verdad que esas cestas saltaron y esto sucedió, esto lo podemos ver en cualquier vídeo del lanzamiento de Artemis II, que por cierto es un lanzamiento diurno, así que se ve todo muy muy bien, me encanta. 51:09 Y es que al despegar el cohete, con las vibraciones que el SLS producía, hicieron que estas cestas saltasen. Estas cestas llevan estando en las plataformas de lanzamiento desde la época del transbordador espacial. 51:21 Y son importantísimas para el desarrollo del programa. Exacto. Cuando se va a producir un lanzamiento espacial, se aísla completamente un perímetro de en torno a 5 o 7 kilómetros alrededor de la plataforma de lanzamiento en los que no puede haber absolutamente nadie. Entonces, como haya un problema, los astronautas tienen que salvarse solos porque no hay nadie. Entonces, si ese problema se detecta a tiempo y dicen, oye, tenemos tiempo de irnos, pero hay que irnos ya. No hay tiempo de ir bajando por las escaleras por toda la torre de 150 metros. 51:54 No funciona así. Salen de la cápsula, se meten en estas cestas y estas cestas tienen unas líneas de tirolina que les llevan muy lejos de la plataforma de lanzamiento donde hay un autobús, una furgoneta, en la que se pueden montar, conducir ellos mismos la furgoneta e ir a un búnker que hay cerca de la plataforma de lanzamiento para resguardarse de cualquier explosión. 52:17 Esto sucedió, el cohete despegó, las vibraciones eran tan fuertes que estas cestas se despegaron, y claro, en cuanto salieron estos vídeos, faltó tiempo para que la gente de la teoría de la conspiración especulase con estas... Que se está desmontando la nave, ¿no? 52:32 Claro. En el fondo son como cápsulas de inyección de estos aviones también, ¿no? Cuando la cosa está mal, el piloto se salva saltando de esa manera. 52:39 No, pero sistemas de salvamento, sistemas de seguridad, siempre hay en todas las naves... Y para todos los momentos de la misión es importantísimo garantizar que los astronautas están a salvo porque, sí, el espacio es seguro, pero no deja de ser un trabajo en el que tú te pones encima de un cuarto de millón de toneladas explosivos. Entonces, hay que estar seguros de que todo lo que ocurre... 53:00 Ya te digo que en cestos de rescate muchísima gente no sabía, empezando por mí, que eso existía y que era como un salvamento in extremis. Por eso digo que generó mucha controversia. 53:11 Pero está bien explicar estas cosas. 53:14 Y lo has hecho muy bien. 53:15 Gracias. 53:41 Bueno, Artemis II dio la vuelta a la luna, se dio su paseíto, volvió y ahora... Con mucho éxito. Con mucho éxito, bueno, con el éxito esperado, afortunadamente, con tu sonrisa de oreja a oreja ese mismo día, que sé que estabas siguiéndolo, porque estábamos todos ahí siguiéndolo en directo, en vivo, bueno, tú más igual en vivo, pero los demás en directo. Y, bueno, a partir de ahí estamos hablando del futuro del programa, el futuro del programa, de que, bueno, pues, ¿cuáles son, a partir de ahora, Artemis 3, Artemis 4? 54:14 ¿Qué es lo que va a pasar? 54:16 Sí, esto es interesante porque, claro, ya llevamos explicando el programa Artemis desde hace muchos años, pero es que este año, a pocos días del lanzamiento de Artemis 2, la estructura completa del programa Artemis cambió. 54:28 Se canceló la estación espacial Gateway, que lo hemos dicho antes, y ahora se están derivando todos esos esfuerzos a poner una base en la superficie de la Luna. Pero para llegar a eso todavía quedan misiones. El año que viene, en 2027, claro, en 2027 se espera lanzar Artemis 3. Originalmente Artemis 3 iba a ser una misión de alunizaje, íbamos a ir a la Luna y por fin pisar la superficie desde hace más de 50 años, pero Artemis 3 se ha cambiado. Ahora Artemis 3 va a ser una prueba en baja órbita terrestre. Vamos a enviar un SLS de nuevo con una tripulación y a la vez vamos a enviar los módulos lunares que ha desarrollado Blue Origin y SpaceX y los vamos a probar. 55:08 Vamos a hacer los encuentros espaciales con esos nuevos módulos lunares. Vamos a probar que la maniobrabilidad es buena, que se pueden acoplar bien, que todos los sistemas funcionan como deberían. 55:20 Y después de Artemis III seleccionarán cuál de los dos módulos lunares es el que mejor lo ha hecho. 55:30 Se elegirá ese módulo lunar y ese será el encargado de llevar de nuevo a la superficie a la gente. 55:35 Claro, es que no podemos ir a la Luna si no sabemos en qué vamos a aterrizar. Se está demorando bastante SpaceX en el desarrollo de su módulo lunar. Blue Origin también lo ha estado desarrollando con prisa y todavía no hemos hecho ningún ensayo general de estos módulos. 55:52 Lo que sí tenemos claro es en qué parte de la Luna se va a lunizar, que será en el Polo Sur. Porque hasta ahora todas las misiones Apolo íbamos en el Ecuador lunar, pero en un lugar más adecuado para establecer una base. ¿Por qué en el Polo Sur? 56:05 El Polo Sur es una mina de oro Y nunca mejor dicho, para las misiones espaciales. En este caso no es una mina no de oro, sino de agua, que probablemente es más importante. 56:14 Las cantidades de hielo que hay ahí, ¿no? 56:16 Hay un montón de hielo. Eso lo sabía Tintín ya. De hielo y de helio 3, pero esa es otra historia. 56:21 Pero primero buscando, lo miraba eso a la perfección. 56:25 El desarrollo del helio 3 vendrá muchos más adelante. 56:28 Para el establecimiento de esta primera colonia, la misión Artemis IV va a lunizar en el polo sur de la Luna, va a explorar toda esta zona, antes de la llegada de Artemis V. 56:39 Bueno, pueden saludar a la nave india que está ya ahí pasando. 56:41 Exacto. No, no, pero la nave india está... Es que... Sí, dicen, está en el Polo Sur. Realmente está casi 200 kilómetros del Polo Sur. No está tan cerca. Esto sí se espera alunizar cerca de las inmediaciones del cráter Shackleton, que es un cráter... Buen nombre, buen nombre. El Polo Sur está muy adecuado. Está muy adecuado. Que como en el Polo Sur lunar... La luz incide muy horizontalmente. Hay cráteres de esa zona del polo surlunar en los que no ha dado la luz en millones de años. 57:11 Lo hablábamos antes con el frío del espacio. Si no ha dado esa radiación solar durante tantos años, tenemos ahí unos depósitos de hielo maravillosos. 57:21 Bueno, estamos hablando de millones de años y posiblemente una cápsula del tiempo donde incluso puede haber microorganismos ahí perfectamente. 57:27 Desde luego, no sabemos todavía qué vamos a encontrar por ahí, pero Artemis V sí que sabemos que después de Artemis IV, ya estamos hablando, esto en torno a 2028, originalmente se hablaba de Artemis IV a inicios del 28 y Artemis V a finales. Se va a retrasar. Se va a retrasar. Siempre se retrasa. Seguramente se retrase, cualquiera que no, pero ya estamos hablando de 2029. 57:49 Pero fíjate que estamos hablando de que precisamente no hace mucho desde el gobierno estadounidense planteaban la situación de que había que reducir costes, que había que reducir gastos. 58:08 sobre todo el tema, sobre todo en la NASA, porque la situación como que no pintaba la situación. Imagínate después de todo el tema de la guerra. Entonces eso puede afectar, me imagino, que de una manera retrasando todo lo que es los plazos que se tenían elaborados del proyecto. 58:25 Sí, bueno, el tema del recorte presupuestario de la NASA es que no es tan sencillo como lo han contado. Porque la NASA no recibe únicamente dinero para misiones espaciales de tripuladas. Tiene un desarrollo de misiones robóticas. Ahora, por ejemplo, estamos con la Europa Clipper, que todavía le quedan años hasta llegar a Europa, pero la lanzamos hace poco. 58:46 Programas de exploración, programas de ciencia, programas de investigación de la Tierra. Hay un montón de esos programas que reciben financiación, que chupan de ese dinero. 58:55 y que al reducir estos presupuestos han cortado casi completamente y van a dedicar únicamente los recursos que reciban del presupuesto al programa tripulado. Eso está bien por parte del programa tripulado porque van a recibir ese dinero y más o menos se va a mantener en la misma línea en la que estaba, pero para la rama científica de la NASA, que es muy importante, se ve muy afectada y no es nada bueno. 59:23 Fíjate que uno de los... O sea, bueno, cuando estabas hablando del cráter del Shackleton, evidentemente, donde se supone que tendríamos que poner las bases, al menos que les diera la luz solar, porque si no, las temperaturas... O sea, hay una grandísima diferencia, evidentemente, pero que siempre se ha planteado, y sobre todo cuando se está hablando de esa cuarta fase y de la quinta, lo que es el alunizaje y de establecer una base lunar, Uno de los problemas que se está planteando siempre es el polvo lunar, el regotito, el regolito. 59:57 Es horrible, sí. 59:59 Porque se cuela por todas partes, por lo que por lo visto es muy dañino, ¿no? Y es uno de los desafíos más graves a conseguir, ¿no? 60:08 Desde luego, el regolito lunar no es algo nada fácil de tratar. De hecho, claro, nosotros no lo tenemos en la cabeza porque vivimos en la Tierra y gracias a Dios tenemos una atmósfera. La atmósfera lo que hace es erosiona mucho los granos de arena y los granos de polvo que están en suspensión y que están en los desiertos y en el suelo, en el sustrato. 60:29 Cuando vas a un entorno como es el de la luna, lo único que es el regolito son esquirlas de las rocas lunares. Son muy afiladas, microscópicamente muy afiladas, y por tanto son muy, muy, muy abrasivos. 60:42 Claro, no está erosionado como, por ejemplo, la arena en el desierto. 60:45 Exacto. Tú puedes pisar la arena, pero... Si tú pones un pie sobre una caja de regolito, lo siento mucho por ti. Son agujas, ¿no? Son agujas, claro. 60:53 Bueno, pero yo creo que hay un proyecto y sumamente interesante de convertirlo en amigo lo que aparentemente es un enemigo, que es regolito. Y es hacer módulos cuando se empiezan a construir las primeras bases en el polo sur de la Luna... 61:06 Aparte de llevar, me imagino que esos módulos prefabricados para ir ensamblándolos, utilizar el regolito como material. 61:14 Sí, el regolito y los túneles de lava. Y los túneles de lava. Porque los cráteres lunares, y en especial esa zona, está llena de cuevas naturales en las que probablemente es donde se albergue el agua. Donde cayó Tintín. Donde cayó Tintín. Es que no estamos descubriendo nada nuevo. El guelo tenía claro. 61:32 Y en esos sitios también se está pensando en establecer las primeras colonias, porque también es un resguardo muy importante para la radiación. El regolito y sobre todo la roca lunar protege muchísimo de la radiación, que es un problema muy grande. 61:53 Todo lo que sea, todo el campo, hasta en el campo magnético terrestre, dicen que el gran problema es que incluso puede alterar o romper el propio ADN humano. 62:04 Sí, la radiación ionizante, porque al final nosotros vemos el Sol y si nos quemamos aquí en la Tierra y estamos protegidos tanto por el campo magnético, como la capa de ozono, como la atmósfera, imaginaos los efectos que tiene que tener el Sol descubierto en el espacio. 62:25 En un entorno en el que no hay nada... Un poco de crema de factor 100. Directamente te mata, o sea, que está claro. Claro, no solo produce... Ha creado un mutante, que no solo produce mutaciones. 62:33 Lo del mutante queda muy bien para la otra parte de la conspiración. 62:36 Nacir mutó y de ahí... Claro, pero no solo produce mutaciones, sino también es... Muy malo para el equipamiento, muy malo para los astronautas. De hecho, en Artemis I se probó unos chalecos especiales de protección contra la radiación en unos maniquíes que pusieron dentro de la cápsula Orión. 62:55 Abrazados. No, no, no. 62:57 Los chalecos hicieron bien su trabajo y protegieron bien. 62:59 Lo que había debajo del chaleco no. No, no, no. 63:02 Claro, lo que había debajo del chaleco funcionó muy bien. Lo que había afuera no. Sí, sí, sí. 63:06 Claro, ¿qué pasa? Que cuando hagamos misiones de larga duración, porque queremos ir a la luna y quedarnos durante mucho tiempo, no vamos a estar con una especie de chaleco antibalas todo el día. 63:16 David te va a preguntar ahora, dentro de un rato, el problema de la experimentación que se ha hecho de los cambios sobre el cuerpo humano, eso estando muy pocas horas. 63:24 Eso estando pocas horas. El problema, ya no hablemos de... Fíjate, estando pocas horas se dio en la misión en el Apolo 16 y 17, que volaron en abril y diciembre de 1972. Bueno, pues si en lugar de haberlo hecho en abril y diciembre lo hubieran hecho en agosto... Allí hubieran tenido, bueno, posiblemente hubieran muerto todos, porque precisamente hubo unas erupciones solares más activas, más dinámicas de lo normal, y estiman que en ese momento la erupción solar habría terminado con ellos, ¿no? 64:03 Entonces, se están estudiando los mecanismos físicos, cómo funcionarían esos campos magnéticos, electrostáticos, para desviar incluso parte de lo que es esa radiación para que no llegara a las naves o no llegara a los cuerpos. Incluso también creo que lo están haciendo a nivel de medicina, de tomar algún tipo de alimentación, algún tipo de... de suplementos o farmacéuticos, no sé exactamente, para deshacer un poquitín esa alteración. 64:37 Bueno, el espacio es imperdonable, lo hemos dicho al principio con lo del Apolo 1, y es que es imperdonable en todas sus historias. Es un entorno muy, muy, muy hostil y la radiación es uno de muchísimos problemas que hay. Por supuesto que sí se puede intentar paliar, Pero no se puede retirar al completo. Al final es como el que sale al mar, el que sale a cruzar el Atlántico y le tiene miedo a las tormentas. Pues, chico, en algún momento te vas a encontrar con alguna. 65:05 Claro, está claro. Pero vamos a ir al grano de directamente. Suponemos ya que se ha establecido una base... 65:11 en este caso lunar, estable. Ya hemos resuelto todos los problemas de radiación, hemos resuelto todos los problemas para que haya astronautas o sencillamente selenitas que vivan una larga temporada. 65:26 ¿Cuáles son, desde tu punto de vista, las dos misiones principales? Que es, a partir de ahí, explorar el territorio lunar buscando Helio-3 y otro tipo de fuentes de energía, o que sirva ya de base de lanzamiento para la siguiente etapa, que es ni menos que colonizar Marte. ¿Cuál sería la prioridad? 65:44 Pues un poco todo. Porque al final la Luna nos va a servir, ahora mismo no lo vemos así, pero dentro de unos años se verá casi como una estación de servicio. 65:52 Porque es mucho más fácil escapar la gravedad de la Luna, es un sexto de la gravedad terrestre. 65:57 Ahorres un montón de energías. 65:58 Y no tienes atmósfera que salir de la Tierra. Salir de la Tierra es un desafío y sigue siéndolo. Ahora, si miras un cohete Saturno V, los que llevaron al hombre a la Luna en el 1969... 66:12 Prácticamente el 80% de ese cohete se eliminaba en los primeros 9 minutos de la misión. 66:19 Eso no se conservaba. Y lo que volvía a la Tierra no era más que el módulo de comando que era 3 metros, casi 4 de ancho, por 2 metros de alto. Algo muy pequeño. 66:31 Salir y volver a la Tierra son desafíos muy fuertes. Lo mismo para ir a Marte. Si queremos llevar cargas muy pesadas, ¿qué tenemos que hacer? ¿Cohetes imposiblemente grandes? ¿O podemos ensamblar cosas más pequeñas cerca de la Luna y a partir de ahí hacer la inyección a Marte? 66:48 Parece que es la estrategia más viable ahora mismo. 66:50 Lo que pasa es que en ese caso no se aprovecharía el impulso lunar de la órbita, ¿no? 66:56 No, pero la energía que tú gastas en salir de la Tierra te compensa mucho más salir desde la Luna. Y tú puedes repostar gracias al agua del que estamos hablando. Por eso además es tan fácil. 67:08 Al hidrógeno y al oxígeno. Venir de la Luna a la Tierra que al revés, que ir a la Luna. Exactamente. Venir a la Tierra no es nada complicado. 67:14 ¿Por qué se van a establecer en el polo surlunar? Porque, evidentemente, si tú descompones el agua en H2O, ya tienes hidrógeno y tienes oxígeno, principalmente como combustible, para que te sirva de lanzadera hacia otros lugares. 67:23 Tiene que lavarse la vida el agua. 67:25 Tú necesitas agua. 67:25 Totalmente. 67:27 Pero una cosilla, Martín, porque estamos hablando de la habitabilidad, de que por fin puedan llegar seres humanos a establecerse durante un cierto tiempo. 67:34 Y se ha ido comprobando, y cada vez sabemos más, los efectos de la antigravedad, o por lo menos no de la antigravedad, sino de la falta de gravedad. De la microgravedad, lo llaman. Exactamente. 67:43 en determinados astronautas, creo que fue con los hermanos Scott, que se hizo... Los hermanos Kelly, sí. 67:50 Y se supo que los telómeros se alargaban. Los telómeros, que es lo que está en la parte final de los cromosomas, al alargarse los telómeros, alargas también tu esperanza de vida. Luego, cuando llegan a la Tierra, parece que se encogieron. 68:02 ¿Hay estudios médicos en ese sentido de que pueda ser interesante a efectos de la salud del astronauta, incluso para nuevos medicamentos en el futuro, el que durante un tiempo prolongado se hagan este tipo de experimentos y se compruebe que es verdad que capacidad ósea pierdes cuando estás en esos sistemas de gravedad cero. Pero los celómeros, si van aumentando, sí que aumenta también la esperanza de vida. ¿Hay algún tipo de estudios en ese sentido? 68:30 No solo hay un estudio. Llevamos 20 años con la Estación Espacial Internacional haciendo ese tipo de estudios. 68:37 Uno de los objetivos principales de la Estación Espacial Internacional es comprender cómo funciona el ser humano si habita de forma prolongada un entorno de microgravedad, que es importantísimo cuando vayamos a Marte. Y efectivamente, los telomeros es una investigación, la pérdida de masa muscular y masa ósea. Se estima que un astronauta en la estación espacial durante un año puede perder en torno a un 20, un 30% de su masa ósea y su masa muscular total, que es una barbaridad. 69:07 Claro, por eso. 69:07 ¿Qué pasa para esto? Esto se está paliando. Los astronautas tienen, por obligación, entrenar al menos dos horas de ejercicios al día. 69:15 Sí, por el tema muscular, sí, pero el problema es la densidad. 69:19 Ese es el problema. Porque si no se vuelven... 69:22 Los huesos son cristal, ¿no? Claro, hay aportes vitamínicos, hay un montón de cosas, pero incluso cuando vuelven a la Tierra tienen que seguir un programa de rehabilitación brutal. En Artemis II, cuando los astronautas volvieron a la Tierra... 69:35 incluso habiendo estado 10 días fuera, que no es el año que pasó Scott Kelly en la Estación Espacial Internacional, tuvieron que someterse a un programa de volver a hacer ciertas cosas, de readaptarse a una rehabilitación a la gravedad terrestre, porque es que el espacio no es un entorno para el ser humano. 69:57 Es hostil, es hostil. Pero bueno, que a lo mejor se encontraba el elixir de la Terra Juventud y lo tenemos más cerca de lo que pensamos. 70:02 Bueno, no, pero muchas investigaciones, sobre todo oncológicas, hay un montón de investigaciones médicas que se están haciendo en la Estación Espacial Internacional ahora mismo y que nos darán muchas alegrías en el futuro. Eso es parte también de la exploración espacial. 70:44 Y antes hablábamos precisamente de la participación de la ESA y de España, digamos de lo que es la parte europea y la parte española en el programa Artemis. Y de hecho la NASA ya adoptó en el año 2012... 71:00 La decisión de confiar, antes estabas comentando algunas de las partes, confiar en socios internacionales para el diseño de la construcción de la mitad de la nave, lo que era Orión. Entonces, antes comentabas que Europa lo que haría sería el módulo de servicio. 71:19 Efectivamente. 71:20 Que es la parte, bueno, Estados Unidos se ocuparía de la cápsula en este caso, ¿no? 71:25 El módulo de servicio es lo que da vida a la cápsula. Es donde se encuentran los depósitos de oxígeno, que es por supuesto importantísimo, los depósitos de combustible para los motores, los sistemas de control que hacen poder girar la nave, poder posicionarla, el RCS que se llama. Todos esos sistemas están a bordo del módulo de servicio y son importantísimos. Para cualquier aspecto de la misión Artemis. 71:47 O sea, es lo que permite que pueda, digamos, entre comillas, volar a través del espacio. Efectivamente. 71:53 Es lo que le da la vida. 71:55 Porque lo otro, lo que hacían es... La cápsula es directamente donde viajan, el habitáculo donde están los astronautas. 72:03 Y eso se va a permanecer, o sea, establecieron ya en el 2012... 72:09 ese acuerdo, ese programa conjunto, pero eso se va a mantener en Artemis 3, Artemis 4, etc. 72:17 Parece que es rentable y eficaz. 72:20 Bueno, lo está fabricando Airbus. Los resultados que ha tenido el módulo de servicio en esta misión Artemis 2, que ya tuvo en Artemis 1, son excepcionales. Es una manufactura maravillosa. 72:31 Y la idea es que se siga confiando en la Agencia Espacial Europea para tener este servicio y que se pueda prolongar en el tiempo, que el tiempo de operación que tenga la cápsula Orion sea siempre con el módulo de servicio europeo hasta que no se cambie... Toda la arquitectura de la misión, no sé, eso se mantendrá como está. ¿Y la participación española? Una participación española hay dentro de la NASA, que es maravilloso. Tenemos dos ingenieros aeroespaciales trabajando ahora mismo en la NASA y que, bueno, yo diría que tienen uno de los cargos más importantes de toda la agencia. 73:06 Está primero Eduardo, bueno, Carlos García Galán. Carlos García Galán, que era el director de desarrollo del programa de Gateway, de la estación espacial orbital que iba a mantenerse en órbita lunar para permitir a los astronautas poder bajar al polo sur. Desde que se ha cancelado Gateway y estamos con el tema de la base lunar de la propia superficie, ahora es el director. Así que un español, esto es el titular, un español es el director de la primera base lunar de la historia de la humanidad, que es maravilloso. 73:37 Y luego tenemos a Eduardo García Llama, que es un tío fantástico, es ingeniero también aeroespacial. Bueno, Carlos es de Málaga y Eduardo es de Valencia. Pero si no eres ingeniero, ahí no llegas a esos. 73:48 No, los abogados no tenemos más. Los ingenieros no se han hecho ya, ¿no? Jesús, igual... Hay que saber sumar, creo, por lo visto. 73:56 Exacto. 73:58 Y hacer divisiones. 74:00 Hacer divisiones es muy complicado. Y largas, ojo, con tres cifras. 74:03 No, no, no, pero Eduardo García Llama es el director de los controladores de vuelo de guiado y navegación de Orión. Esto que suena muy raro. Que si has complicado embarajas, imagínate. Sí, exacto. Esto suena muy raro, pero esto básicamente lo que es, es que Eduardo García Llama es el que controla que el equipo de ingenieros que está a cargo del módulo de servicio europeo, del guiado de la nave, de que la nave se vaya a la Luna y no se vaya a Marte, todo este tipo de cosas lo controla él. 74:31 O sea, que la nave Orión atraque. 74:34 Que atraque, que orbite la luna si tiene que orbitar, que se encuentre con lo que se tenga que encontrar y que vuelva y traiga a la gente sana y sana. 74:41 Ese control de misión es complicadísimo. 74:43 Él está en el control de la misión, en esas trincheras, y ha hecho un trabajo excepcional no solo en Artemis I, sino en esta misión Artemis II. 74:51 De hecho, yo recuerdo cuando estaba viendo a través de Internet todo lo que era el proceso del lanzamiento y toda la parte previa al lanzamiento, que se suspendió en dos o tres ocasiones o se paralizó y luego volvió. Desde enero estuviste. 75:07 Pero yo recuerdo el mismo día, ¿no? Que si se paraba, no se paraba y tal. Que si volvía otra vez la cuenta atrás, etcétera, etcétera. Y recuerdo que uno de los que también aparecía y estaba viendo era este Eduardo García Llama, que aparecía ahí dando también explicaciones, ¿no? 75:24 Eduardo García Llama es un tío fantástico que, de hecho, lo lanzo aquí en Antena para que lo sepáis. Deberíais traerlo. Porque no solo es un brillante ingeniero del programa espacial actual, sino que conoce... 75:39 casi que diría como nadie, los entresijos del programa Apolo. Escribí un libro maravilloso que es Apolo 11, la historia de cómo el hombre pisó por primera vez la luna, que es, bueno, o sea, es maravilloso. 75:52 O sea, hay que hacerlo escogular, entonces, es lo que le falta para su currículum, claro. Sí, sí, es lo único que le falta. 75:56 Hombre, hojas de cálculo y a controla, que es lo importante. 75:59 Nosotros tenemos a la luna en nuestro logotipo, por cierto, que a todo el mundo se le olvida, que no se... No sé qué deciros, no sé si es más fácil enviar una nave a la Luna o aguantar este programa. 76:12 Bueno, bueno, y espérate lo que te rondaré, Morena. Bueno, ¿vosotros creéis que se van a cumplir los plazos? 76:19 No. 76:20 Nadie lo cree, ¿no? 76:23 Nunca dinero, siempre falla algo. 76:25 No, a ver, el espacio no es fácil. Las cosas del espacio van despacio, que me gusta decir. Que esto al final siempre se va a acabar demorando. Por ahora los plazos son los que son, son unos plazos bastante optimistas, pero oye, quiero pensar mal y después llevarme una alegría cuando nos digan que las misiones Artemis están listas y que en 2028 efectivamente vamos a pisar la luna. 76:48 Y que es de ese amigo común que tenemos, que es Raúl Torres, en PLD Space. ¿Y qué misión o qué contribución está haciendo a este gran proyecto? 76:57 Bueno, PLD Space es la cabeza de lanza en exploración espacial ahora mismo en España. ¿Con qué orgullo lo dices? Claro que sí. Como un Miura. 77:06 Como un Miura 5. 77:08 Ahí estamos. Un Miura 5, eso. 5, 5 ya. Pero sí que nos ha ayudado mucho al tema de España en el espacio, porque hasta ahora solo nueve países tenían capacidad de enviar cosas al espacio y España se ha convertido en el décimo gracias a PLD Space, que lanzó en 2023, el 7 de octubre de 2023, este Miura 1. 77:29 Y que ya está preparando, está en las últimas preparaciones para enviar el Miura 5, el primer cohete orbital español, que se dice pronto, para enviarlo a la Guyana francesa y lanzarlo en algún momento. ¿Se lanza desde Guyana? Sí, se lanza desde Guyana. Todos los cohetes orbitales de Europa se lanzan desde la Guyana francesa. 77:46 Bueno, yo no sé cómo lo veis vosotros, pero a mí no me importaría hacer una escobula allí, ¿eh? Directamente... La playa con las palmeritas. O quien dice, no, oye, incluso en la base lunar, ¿por qué no? Oye, tendríamos que esperar dos o tres añitos, pero incluso seguro que el alquiler de pisos y tal estará más barato allí que aquí, ¿no? 78:06 Hombre, yo aprovecho, hay que llevar a cervecilla, pero bueno... Aprovecho para lanzarle un saludo a Fran, que no está aquí con nosotros, que él se tendría que venir, que se lo pasaría muy bien. Y la cosa es preguntarle si a Juan Ignacio le hace ilusión montarse en un cohete. Sí. 78:20 Uy, vamos. Mira, te voy a contar un secreto que no sabes. Ya verás. 78:25 ¿Qué haces un secreto, Juan Ignacio? Claro, si no lo sé. 78:28 Una vez cuando estábamos precisamente con los rollos de la subida a la Luna en los años 60, ¿sabes? 78:35 Estábamos todos muy motivados, todos los chavales allí de mi barrio, enanjeron un cohete para subir una rana, aunque fuera a 100 metros. 78:43 Pobre rana. 78:44 Entonces construimos con un tubo de cartón. 78:47 Murió el nombre de la ciencia la rana. 78:50 Y por lo ahora construimos una especie de cohete y tal, y arriba le pusimos una capsulita y metimos una rana. Entonces fuimos a volarlo nada menos que la estatua de Alfonso XII en el retiro. 79:01 No teníais otro sitio, ¿no? No, no había otro sitio. 79:03 Entonces ya cuando le dimos a la mesa y aquel suyo hizo ¡pá! Tomar por saco y empezaron a venir policías por todos los lados y nosotros corriendo. 79:11 Y la rana cayendo por ahí. Y la rana quedó mucho. 79:16 No llegó al estanque. 79:16 La rana ya no corrobó más. Nunca más. 79:20 No llegó a la luna. No sé si su alma llegaría a algún sitio. Pero ella, como dicen, no llegó. Siendo el parque del retiro, no llegó al estanque. 79:28 Esto es real como la vida misma. La que liamos aquel día... 79:33 Martín, perdona, siempre se eligen fechas muy especiales para lanzar, porque según la órbita, según la posición que tenemos de los titulones Van Allen y muchas más cosas. Pero si es tan importante elegir una fecha, ¿por qué se elige el 1 de abril, que es el Día de los Santos Inocentes en Estados Unidos, para lanzar el Artemis II? 79:55 Funcionaba. Al final, recordemos que el Artemis II, la fecha original era el 28 de enero. 80:01 la que tenía la NASA antes de hacer el primer rollout. 80:05 Esta fecha, por supuesto, no pasó, hubo muchos problemas técnicos, y al final llegaron a esa semana, tenían un margen que le había dado la Fuerza Aérea, bueno, la Fuerza Aérea y las administraciones federales, de la primera semana de abril, porque si no hubiese sido en esa primera semana de abril, se hubiese movido a una segunda ventana de lanzamiento que empezaba la última semana de abril, el 31 de abril, por la primera de mayo. 80:30 Se quisieron asegurar, la Luna estaba en una posición más o menos favorable para las observaciones que se querían hacer, y se envió la nave. Al final, sí, coincidió con el Fool's Day, con el Día de los Santos Inocentes en Estados Unidos. 80:43 Sí, con el Día de los Locos, claro. Bueno, un poco loco hay que estar. Exactamente. Un poco reivindicativo. Pero genera comentarios, ¿no? El que se deja una fecha u otra. 80:52 Claro, no. Y luego también esto alimentó la teoría de la conspiración. Siempre buscan algún pretexto de igual. Habéis sido tan estúpidos de creeros esto que incluso lo han lanzado el Día de los Inocentes y os lo habéis creído. Hombre, los terraplanistas locos dijeron. Hombre, claro. 81:04 Pero ya se estableció cuando... 81:06 El espacio no entiende de esto. 81:07 Sí, cuando yo recuerdo aquella película Capricornio 1, ya hablaba precisamente del tema, ¿no?, de la verdad o no, y de aquellos lodos vienen esos barros, ¿no?, al revés. Pero querías comentar algo, Maese. 81:18 Quiero hacerle una pregunta a Martín. 81:20 Venga. 81:22 Esa es la pregunta trampa, aviso. Siempre hay una pregunta trampa. 81:24 No, no, no es pregunta trampa. Simplemente si lo sabe o no lo sabe. 81:28 Esa es una pregunta trampa, Juan Ignacio. La famosa y legendaria pregunta trampa. 81:32 Hay una serie de intervenciones en YouTube de Roger Penrose diciendo que es prácticamente imposible que lleguemos a Marte. Porque dice que tendríamos que tener una nave tan grande que cuando llegara allí... A ver cómo volvía. 81:49 O sea... 81:50 ¿Las conoces las declaraciones? 81:52 Sí. 81:53 Dime, ¿qué opinas? 81:54 Claro que imposible no es porque tenemos rovers en Marte y lo único que hay que hacer es hacer la nave más grande. 82:02 El tema... 82:04 Lo que pensábamos en su momento era lanzar una misión de un único lanzamiento, enviar la nave directamente a Marte, como hemos estado haciendo todos estos años con rovers. ¿Qué pasa? No lo vamos a hacer así, y eso lo hemos estado hablando ahora. Vamos a hacer encuentros, probablemente en la Luna, entre diferentes naves espaciales, y a partir de ahí, con una gravedad mucho menor, que requiere mucho menos combustible, hacer ese viaje, ese salto, que va a ser mucho más sencillo. 82:29 Al final, el espacio siempre es una cosa de economía. Tanto economía de masa... Economía de espacio, economía de dinero y economía de tiempo. Sí, claro. 82:38 Yo creo que están también un poco, en la parte optimista, pensando a ver si algunas empresas americanas o rusas o chinas están intentando desarrollar, pues no sé, motores de maritoplasma y cosas así tienen éxito. Bueno, motores nucleares. Ahora la NASA está conectando a los motores nucleares. 82:51 Claro, cualquier cosa que acelere a lo mejor el viaje a 30, 60, 90 días. A ver, hasta ahora es posible, pero es un viaje de ida. O sea, el que vaya a Marte no tiene posibilidad de volver, pero para ir sí que podrías ir, con la tecnología que tenemos actualmente. 83:03 Bueno, 83:03 Bueno, se trata de ventanas, también de ventanas de lanzamiento, que son, bueno, hay que buscar el momento adecuado para poder ir al espacio. No todo vale. No todo vale, no en cualquier momento, más allá de supersticiones, de que sea el Día de los Locos o no, pero también eso influye en las leyendas que se va, y en las supersticiones, por supuesto, que es lo que estamos hablando. Un tema que ahora tiene mucha importancia, porque nos vamos a hablar de los eclipses. 83:53 Y precisamente en estas fechas tenemos un eclipse en Ciernes, ahora sí. Ese sí que es en Ciernes porque un eclipse que va aquí en España, dicen que lo vamos a petar, que va a estar totalmente lleno de gente extranjera, todo lo que es la franja que tiene un visionado muy claro. 84:16 Que se lo digan a los hoteles y los apartamentos turísticos, triplicando el precio. 84:22 Totalmente. Y para ello vamos a hablar con el mejor, con Moncho Núñez o Ramón Núñez. Hola, ¿qué tal estás? 84:30 Hola, buenas tardes. Muy bien y ya muy ilusionado con el eclipse que viene. 84:38 Bueno, Moncho Núñez es un científico, es docente, divulgador, ha dirigido proyectos museológicos y ha sido, entre otros, director del Museo Nacional de Ciencia y Tecnología y Ha publicado decenas de artículos y ha recibido, ahí es nada, el Premio Nacional de Periodismo Científico. Y recientemente acabo de publicar Eclipses, Historia y Ciencia de la Ocultación Extemporánea del Sol, publicado bajo el sello Guadalmazán del grupo Almuzara. 85:13 Moncho, yo me imagino que te prefieres, yo digo porque como firmas el libro como Moncho, no como Ramón, uno de los temas más omnipresentes en el folclore de los eclipses es la idea de que presagian pues fatalidades, calamidades, y esto se ha visto a lo largo de la historia, ¿no? 85:33 Sí, sí, es verdad. O sea, el hecho de que la interpretación más primaria del eclipse es que se trata de un hecho amenazador, es decir, el pensar. 85:51 El libro se titula Historia y ciencia de la ocultación extemporánea del sol, porque no nos olvidemos de que el sol se oculta todos los días a su debido tiempo. 86:04 Pero de cuando en cuando tiene una ocultación extemporánea. 86:10 Es decir, que desaparece cuando no le tocaba. 86:15 Entonces, el hecho de que aquello que es el causante de la vida sobre la tierra, aquello que nos da luz para ver y que nos da calor para vivir y que hace posibles las plantas y los animales y toda la vida pueda desaparecer, sería algo dramático. 86:38 De hecho, todas las culturas inventaban ceremonias para, en un eclipse, pedir que el sol volviera. 86:51 Y entonces, un suceso tan extraordinario y que era amenazador, era normal que lo vincularan a sucesos normalmente negativos, pero no siempre. A veces iban vinculados a la coronación de un rey o cosas así. 87:12 Hombre, en China, por ejemplo, querían que el eclipse solar se producía porque un dragón se estaba tragando el sol y por eso hacían, por ejemplo, ruidos para ahuyentar a esa criatura y salvar el sol de ser devorado. 87:26 Exactamente, exactamente. 87:30 O sea... 87:31 La mayor parte de las culturas antiguas interpretaban el fenómeno como que un ser, normalmente un animal, era el que se estaba comiendo el sol. Para los egipcios era una serpiente gigantesca la que se lo comía. Exacto, Apophis. 87:55 Y... 87:56 ...y yo que sé... ...en otras culturas... ...en América... ...en América era un jaguar... ...en las precolombinas... ...y las culturas nórdicas eran lobos gigantes... ...y bueno... ...algún animal era el que se comía el sol... ...y lo orientaban... ...con distintos tipos de ritos... ...lanzando cosas al cielo... ...flechas... ...en Australia... 88:25 tiraban bumerás para ahuyentar a quien se estaba comiendo el sol. 88:34 Sí, yo creo que era una costumbre lógica cuando no se entiende un fenómeno astronómico de esta categoría. Y claro, todo lo que está en el cielo se asocia a los dioses y muchas veces, casi todas las culturas lo asociaban también a un comportamiento del dios en función del comportamiento que había tenido ese pueblo o esa cultura determinada. Y que ese animal estaba comiendo al sol como una especie de castigo por lo que se había hecho, posiblemente por no cumplir los rituales preceptivos. Yo creo que eso es interesante a la hora de entender un poco cómo ha evolucionado el concepto de los eclipses a lo largo de la historia. 89:10 Incluso hubo uno en el 585 a.C. donde sirvió para un tratado de paz, ni más ni menos, con lo cual eso ya es bastante significativo. Pero los eclipses, Moncho, siempre han estado asociados... Es verdad que en algunos casos a hechos bastante favorables, pero en general están asociados a desastres. Y desastres es una palabra que procede etimológicamente de latín y que significa mala estrella. Es decir, que normalmente cuando ocurría algún fenómeno solar... 89:37 y también lunar, no lo olvidemos, se asociaba a algún tipo de desastre que podía ser una epidemia, que podía ser una guerra, o sencillamente la muerte de algún mandatario importante. Se habla, por ejemplo, que la muerte de Carlos Magno también ocurrió un eclipse, el de Ludovico Pío, que era su hijo, también ocurrió otro eclipse, que curioso que también desaparece el imperio carolingio. Claro, todo este tipo de cosas es lo que hace que el pueblo, al final, tema unos acontecimientos de estas características y se utilice todo tipo de de remedios, de rituales, para que el sol vuelva otra vez a brillar, o sencillamente que la luna deje de tener ese color de sangre y vuelva a tener su color normal. 90:14 Había oído, y en tu libro además lo pones, que, por ejemplo, las embarazadas, cuando ocurría un eclipse de sol, tenían prohibido, en determinadas latitudes geográficas, el salir, porque su hijo podía nacer o bien con manchas en la piel o bien con el labio leporino. ¿Es así? Exactamente, sí. 90:27 Y esa creencia o esa superstición... 90:32 Hasta finales del XIX en Italia todavía funcionaba el miedo a que el hijo naciera con algún defecto y se recomendaba oficialmente a las embarazadas que no salieran de casa durante el eclipse. 90:50 También una cosa, también imagino que, claro, ante el fenómeno que has descrito de los eclipses, como algo anómalo que rompía lo que era el ritmo natural de la vida, imagino que en casi todas las culturas antiguas el núcleo sacerdotal o el grupo del colegio que dominaba o conocía lo que era un eclipse, lo que lo podía utilizar también era como una fuente de poder. 91:11 Es lo que hizo Cristóbal Colón, ¿no?, en Jamaica. 91:15 Bueno, eso. O sea, hay una... Y Tintín en el Templo del Sol. Y Tintín y Mark Twain. 91:23 Y Mark Twain, claro. 91:26 Sí, pero Mark Twain está más vinculado al cometa Halley porque él nace en 1835 cuando aparece el cometa Halley y él dijo, además una predicción que se cumplió. 91:38 Que se fue con él y lo cumplió, es verdad. 91:39 Y dicen, he venido con el cometa y me iré con el cometa. Y en 1910, cuando vuelve a aparecer... él muere. Bueno, pero eso es una curiosidad literaria bastante llamativa. 91:50 Pues sí, la anécdota de Colón, que por cierto es histórica, pues se basa en eso, en que Colón tenía las tablas de regiomontanos en donde estaban registrados todos los eclipses de luna que podían tener lugar. Y cuando él, que había sido castigado por los indígenas, que llevó un momento... 92:14 en que dijeron, se acabó de comer aquí a costa del indígena, os vais a buscar la vida. 92:22 A Colón y los españoles que estaban allí, pues Colón, para conseguir que les volvieran a dar alimentos, les contó la historia de que él creía en el dios verdadero, no como ellos, que creían en dioses que no tenían importancia. 92:42 Y que su dios verdadero había dicho que como dejaran de suministrar los alimentos, les iba a mandar señales de grandes catástrofes. Y como prueba, dijo, pues va a enrojecer, a teñir la luna de sangre. Y claro, cuando vieron que empezaba a salir por el horizonte la luna ya con un mordisquito... 93:09 Y tal, se aterrorizaron y Colón se fue a sus aposentos y con un reloj de arena iba dándole vueltas, calculando el tiempo que pasaba para, según la tabla de Reggio Montano, saber exactamente cuándo iba a terminar el eclipse. 93:29 Entonces, calculando eso, salió y lo dijo, bueno... Mi Dios nos ha perdonado, etcétera, etcétera. 93:40 Sí, una cosa que quería hacer una diferenciación, y eso ya se ve, por ejemplo, en los textos talmúdicos judíos, la diferencia entre un eclipse de sol y un eclipse de luna. Es decir, por ejemplo, parece ser como que los eclipses lunares son augurios desfavorables, sobre todo en el caso, ya que estamos hablando del Talmud, para el propio Israel, y que los eclipses solares significaban malas noticias, por ejemplo, para el resto del mundo. 94:11 Las interpretaciones cristianas ahí han ido oscilando, pero siempre o normalmente siempre se han tenido relación con las profecías bíblicas del fin de los tiempos. 94:23 Eso, aparte, el tema de la diferenciación entre un eclipse de sol y un eclipse de luna, ¿eso se ve en el resto de las culturas? 94:33 Sí, sí, absolutamente. Vamos a ver. 94:37 Lo que hay que recordar es que los eclipses de sol... Son más frecuentes que los eclipses de luna, en contra de lo que mucha gente piensa. Eclipses de sol puede haber hasta cinco en un año, en cambio eclipses de luna pues ralamente pasan de tres. 94:57 Pero hay una diferencia fundamental, que cuando hay un eclipse de luna se eclipsa para todo el planeta Tierra. 95:06 O sea, toda persona que esté de noche con la luna visible tiene la luna eclipsada. 95:14 Sin embargo, el eclipse de Sol solo es total en una franja estrecha, de como mucho 200 kilómetros de ancho. ¿Qué quiere esto decir? Que aunque haya un eclipse en la Tierra mañana, la probabilidad de que te toque al sitio donde tú estás es ínfima. 95:38 O sea, por término medio, en un punto determinado de la Tierra... 95:44 Ocurre un eclipse de sol en el hemisferio norte cada 350 años. 95:52 Es decir, el eclipse de sol es una cosa extraordinariamente rara. Y que te toque un eclipse total es un privilegio... 96:05 Enorme. Esto también hay que recordarlo. No tiene nada que ver un eclipse total o un eclipse parcial. Y un anular también. 96:16 Aquí en España tuvimos en el 2005, recuerdo, que vimos ese eclipse anular que vivimos todos. 96:25 ¿En dónde era visible? 96:27 Bueno, yo lo vi de día en Madrid. ¿En Madrid? 96:32 Yo no lo vi. 96:34 En el 2005, ¿no? No lo vi. No lo recuerdo. 96:38 Lo que sí sé es que vamos a ser un poco privilegiados, sobre todo en nuestro país, en estos tres años. En este año es en el 12 de agosto donde se va a ver el eclipse total. El siguiente año es el 2 de agosto donde va a haber un eclipse total, pero en este caso en la parte sur de España. Y en el 2028 va a haber un eclipse anular. Con lo cual yo creo que eso también es una anomalía que no se suele producir muchas veces y menos en un país concreto como es España. Eso, Moncho, porque claro, parece que siempre estamos hablando de que los antepasados no conocían los eclipses y por lo tanto se asustaban a medida que lo veían, y es cierto que eso depende en qué zonas, en qué culturas, en qué civilizaciones, pero la mayoría, por ejemplo la egipcia, por ejemplo la babilónica, por ejemplo la china, conocían muy bien lo que eran los eclipses y cuándo se iban a producir. 97:20 Aquí en la mesa tenemos a un experto, por ejemplo, en la máquina antiquitera, que tú, por cierto, la mencionas en el libro. Y en la máquina antiquitera, que estamos hablando de un artilugio, por lo menos del siglo II a.C., sí que predecía, además de los Juegos Panhelénicos, además de las posiciones del Sol y de la Luna durante lustros, también predecía los eclipses tanto lunares como solares. ¿Esa tecnología ya existía? 97:44 En la Grecia del siglo II. 97:45 Claro, pero hay una cosa que hay que recordar, y cuando se habla de la predicción de... Bueno, de Tales de Mileto, nos olvidamos de una cosa, que te permitía predecir cuándo iba a tener un eclipse, pero en el caso de un eclipse solar no te decía dónde. 98:10 Ya. O sea, ¿en qué lugar de la Tierra iba a ser visible? Eso sí que no lo podían saber. Por lo tanto, el mecanismo de Antiquitera y otros artilugios que, por ejemplo, Arquímedes también construyó, servían muy bien para los eclipses de luna. 98:30 En los eclipses solares sabían que iba a tener lugar un eclipse... Pero a veces acertaba y a veces no. Es decir, a veces acertaba con una zona que era conocida por ti o en el sitio donde tú estabas o tuviste a posteriori noticias de que había tenido lugar más o menos cerca y muchas otras veces ni te enterabas. 98:56 Bueno, eso estaba un poco regido por los ciclos de Saros, ¿no? O sea, ya las tablillas babilónicas del siglo VIII a.C. ya aparecen esos ciclos de Saros, que luego los griegos lo utilizan y sirve para predecir todo esto, ¿no, Martín? 99:08 Sí, sí. Una vez que tenemos estas observaciones, tanto babilónicas como egipcias, luego los egipcios mecanizaron todo esto en un cosmos de bolsillo prácticamente, que es lo que es el mecanismo antiquitera. Y no solo para detectar movimientos, detectar eclipses solares o lunares, sino también el movimiento de todos los planetas en el firmamento, que es algo muy notable. 99:31 Eran auténticos planetarios mecánicos. O sea, como los orbes que empezaron a existir después, que representaban mecánicamente el sistema solar, pues igual. 99:50 que por cierto ya fueron concebidos por Roger Bacon en el... En el siglo XIII. En el siglo XIII, si bien con un modelo geocéntrico. 100:02 El mecanismo antiquitera es geocéntrico. 100:05 Claro, también antiquitera porque no se entiende de otra forma. 100:08 Bueno, porque es la forma más sencilla de visualizarlo. Al final, cuando un modelo geocéntrico es más fácil de saber dónde tienes los planetas para que tú cuando estés en la Tierra puedas saber en qué posiciones están y en qué parte es el zodíaco. 100:20 Uno de los eclipses, posiblemente el eclipse más famoso que ha tenido lugar en la historia, tuvo lugar en el año 1919, exactamente el 29 de mayo de 1919. Y este eclipse, además, se relaciona porque... 100:39 se puede relacionar con Albert Einstein, precisamente, porque él había publicado en 1916 el libro ese, bueno, lo que eran los fundamentos de la teoría general de la relatividad. ¿Qué relación guarda Einstein con el eclipse? 100:58 Pues mira, desde que Einstein publicó la teoría general de la relatividad, estableció que una de las pruebas que podrían confirmar Esa teoría era que la luz que viene de una estrella lejana, al pasar cerca de una masa grande, como puede ser la masa del Sol, es atraída la luz por esa masa y por lo tanto se desvía de su trayectoria recta. 101:31 Entonces, si yo durante un eclipse que tengo el Sol tapado, Puedo observar la posición de unas estrellas que estén cerca relativamente del disco solar y comparo esas posiciones con las de esas mismas estrellas cuando no está el Sol, es decir, en una noche corriente que sean visibles, entonces podré comprobar si el Sol fue capaz de desviar la trayectoria de la luz. 102:07 Entonces, se intentó algunas veces antes, pero unas veces por la guerra y otras veces por condiciones meteorológicas, no fue posible comprobarlo antes del 1919. 102:22 Para poder hacerlo, Eddington y otros astrónomos montaron una observación con dos puntos diferentes. Uno irían a ver el eclipse desde Brasil y otros irían a verlo desde la isla de Santo Tomé, que entonces era portuguesa. 102:47 Aquel eclipse era muy bueno porque en el momento de la totalidad el sol estaba en el medio del cúmulo de las fíades, que es un asterismo que hay en la constelación de Tauro, que forma como la cabeza del toro que da nombre a la constelación, que tiene una forma de V. Pues esas estrellas del cúmulo de las Iades son muy brillantes y entonces había esperanza de que estuvieran visibles durante la fase total del eclipse. 103:20 Pues bueno, tanto en un lado como en otro, miraron la posición de esas estrellas y después esperaron para ver esas estrellas del cúmulo de la silla de Centauro en una noche en donde fuera visible y al comprobarlo vieron que la desviación de la luz era real y que el valor de la desviación coincidía con las predicciones de la teoría general de la relatividad. 103:51 O sea que realmente a partir de entonces Einstein se coronó Fue noticia en el New York Times, fue noticia en todo el mundo y pasó a ser un científico popular en todo el mundo. Aquello fue la coronación solar de Einstein. 104:13 Porque hasta aquel momento no era conocido por el gran público, eso está claro. 104:17 No, era conocido solamente en los ambientes de... 104:22 de la física hasta aquel momento estaba eclipsado a partir de ahí salió la luz de hecho no le dieron el premio Nobel de física por su teoría de la relatividad general porque el jurado del premio Nobel todavía ni lo entendía se lo tuvieron que dar por el efecto fotoeléctrico se dice que muy pocas personas en el mundo entendían la teoría general de la relatividad y una de ellas 104:50 Era Eddington el que organizó el viaje de 1919. 104:56 De hecho, una vez le preguntaron a un periodista, ¿me puede explicar usted la teoría de la relatividad para que todo el mundo la entienda? Dice, sí. Dice, ¿usted sabe hacer un huevo frito? Pues sí. Intente explicar a los demás cómo hacer un huevo frito sin que tenga el huevo, sin que tenga el aceite, sin que tenga la sartén. 105:18 Bueno, ¿y cómo esperamos? ¿Cómo va a ser este eclipse que vamos a tener la oportunidad de vivir? 105:27 Pues va a ser impresionante. 105:32 Va a ser impresionante porque se va a hacer... 105:36 de noche a las 8 y 20 aproximadamente ahí ya depende un poco de la latitud los que tenemos la suerte de verlo desde Galicia o desde Lugo somos los que primeros lo vamos a ver en España y entonces lo veremos bastante alto sobre el horizonte Todo esto, si la meteorología no lo impide. 106:09 Sí, porque en Galicia... Que también, bueno, no sé, hay que tener ilusión. 106:15 Se recomienda que no haya montañas cerca, porque si no se puede... Hombre, en el caso de Galicia lo tienen bien. 106:20 En Finisterre y a partir de ahí, agua. 106:23 Sí, pero en Cantabria las nubes son un problema. En Finisterre no es total, ¿eh? 106:30 No. No está dentro de la franja de totalidad. Ya, ya, ya. Jesús ya no lo habría visto. Incluso dentro de Galicia, no toda Galicia. Desde Finisterre no se ve, desde Vigo tampoco. Es decir, ahí la Franja es lo que es la Franja. 106:49 Evidentemente, en Castellón y en Valencia tienen más seguridad meteorológica de que... 106:58 De que puedan verlo, claro. Podrán verlo, pero el Sol ya estará mucho más bajo. Y no digamos ya en Baleares, que el Sol prácticamente va a coincidir el eclipse con el crepúsculo vespertino. 107:17 Me llama la atención, y con esto un poco terminamos, es que esta vez no hay tambores de guerra o tambores apocalípticos alrededor de este eclipse. Porque me acuerdo que el de 1999, y sobre todo con el ínclito de Paco Rabán, se empezó a generar una psicosis de que esto se terminaba. Y sin embargo, en este eclipse, yo no estoy viendo a los aguereros de todo el mundo diciendo que esto se va a terminar. 107:37 No lancemos las campanas al vuelo, porque hay mucho mentecato suelto. 107:43 No aquí, pero... Y quedan tres meses todavía. 107:47 Está uno viendo tantas tonterías y se leen y se escribe... 107:57 Aún puede aparecer algún profeta. Para esos profetas visionarios supersticiosos tenemos aquí Eclipses, Historia y Ciencia de la Ocultación Extemporánea del Sol escrito por nuestro invitado Moncho Núñez. Muchísimas gracias por estar con nosotros. Gracias a vosotros. 108:17 Ha sido un auténtico placer. 108:20 Un abrazo. 108:47 Y al hilo del tema de los eclipses, precisamente Marcos, que hoy, bueno, por cuestiones de salud no nos ha podido acompañar en el estudio, precisamente nos ha preparado un audio de esos eclipses, de la representación de los eclipses, además algunas muy, muy curiosas en el mundo del arte, con sus mitos, sus luces y sus sombras, y cómo lo plasmaban en los lienzos. Vamos a escucharlo. 109:10 luces, sombras y mitos, cuando el cosmos se pinta en el lienzo. Hola, queridos oyentes de la Escóbula. Hoy nuestro taller del pintor se pasea por el mundo insólito y mágico de los eclipses. Crea en tu mente un momento en el que estás, en la mitad de tu jornada. Es pleno mediodía, el sol brilla con fuerza y de repente el cielo empieza a teñirse de un color extraño. El aire se enfría, en cuestión de minutos una oscuridad misteriosa devora la luz. Hoy sabemos exactamente qué pasa y anotamos los eclipses en el calendario con entusiasmo. 109:45 Pero durante milenios, ver cómo el sol desaparecía era lo más parecido a presenciar un milagro, un castillo divino o el fin del mundo, quizá. Esa intensa curiosidad y el asombro que nos provocan los eclipses han quedado grabados a fuego en la historia de la humanidad, pero sobre todo en el arte. Hoy vamos a hacer un viaje sonoro para descubrir cosas insólitas. Prepárate para agudizar la imaginación porque vamos a recorrer lienzos y tesoros donde los artistas intentaron atrapar lo inexplicable. 110:16 Nuestro viaje empieza hace casi 4.000 años. Se trata de un objeto que puedes llevar en la palma de la mano. Un disco de metal, de bronce... recuperado en Alemania es el famoso disco de Nebra que data de entre el 1800 y el 1600 antes de nuestra era lo insólito de esta pieza arqueológica es que es una de las primeras representaciones portátiles del cosmos Cuando veas todas estas imágenes en nuestra página facebook.com barra la escóbula de la brújula, verás que sobre su fondo verdoso destacan incrustaciones de oro que dibujan un sol radiante, una luna creciente y un grupo de pequeños puntos compactos. 110:56 Son las Pleiades. Aquellos humanos de la edad de bronce ya necesitaban plasmar el firmamento para entenderlo. Pero si hay un eclipse famoso en la historia, es uno en que la ciencia actual mira con mucha suspicacia. La tradición cristiana y los evangelistas Lucas, Mateo y Marcos narran que, durante la crucifixión de Cristo, presumiblemente en el año 33 de nuestra era, una oscuridad absoluta inundó la Tierra durante horas. 111:26 Ahí viene el primer detalle que te va a sorprender. Astronómicamente es imposible que fuera un eclipse de sol. La crucifixión ocurrió en Pascua y la tradición judía marca que la Pascua coincide con la luna llena. Para que haya un eclipse solar, la luna debe ser nueva, por lo que la geometría del cosmos nos dice que jamás pudo ocurrir esa semana. Los científicos apuntan hoy algo mucho más terrenal. Densas nubes de polvo en suspensión en el aire, algo muy común en abril, en esa región fueron las que apagaron el sol. 112:00 Aún así los artistas compraron el mito y la forma en que intentaron pintarlo sin haber visto jamás un eclipse total es fascinante. 112:09 Viajemos al siglo XIV con el italiano Tadeo Gatti. En su tríptico, si afinas la vista, verás la Luna acercándose al Sol sobre la cruz. Pero lo curioso es que, sobre los dos astros, el pintor colocó una especie de cuña negra, una cuña oscura. Es un símbolo, una metáfora visual de la sombra que la Luna proyectaba sobre la Tierra. Un siglo después, un anónimo pintor valenciano del siglo XV creó una tabla de la crucifixión que hoy se encuentra en el Museo Thyssen de Madrid. 112:41 Es una joya de la pintura gótica, pero esconde un secreto divertidísimo. El artista pintó el sol de un tono ocre, con una textura agrietada, cuarteada. Era su manera de decir, la luna está justo delante tapándolo. Sin embargo, si miras el resto del cuadro, el cielo sigue estando exactamente brillante. ¿Por qué? Porque lo más probable es que este pintor valenciano jamás hubiera presenciado un eclipse total en su vida. Sabía la teoría, pero no tenía ni idea de cómo representar la sobrecogedora oscuridad del mediodía. 113:14 Así que dejó el cielo iluminado. A medida en que avanzamos en el tiempo, los pintores se vuelven más astutos y sacrifican la realidad en mayor favor del espectáculo. 113:26 En 1643, el gran famoso José de Rivera pinta su propio Cristo crucificado. Cuando lo busques, fíjate, en la esquina superior derecha, Rivera hace algo insólito. Pinta un eclipse donde la luna parece traslúcida, casi como si fuera de cristal, o una gasa oscura que permite adivinar detrás perfil resplandeciente del sol. No es realista, pero artísticamente es un truco prodigioso que aporta un dinamismo único. A veces los eclipses se pintaban como presagios de catástrofes. 113:57 En el fascinante y misterioso libro de los milagros de Augsburgo, un manuscrito iluminado del siglo XVI, encontramos una lámina que ilumina el eclipse total del Sol de 1483. Los sobrecogedores que el pintor decidió representar el eclipse rodeado por una plaga masiva de langostas que asoló Italia ese mismo año. Para la mentalidad de la época, estos sucesos excepcionales venían juntos. El cielo se apagaba y la tierra se llenaba de insectos. Un auténtico lenguaje apocalíptico. 114:30 Pero mi obra favorita, por lo oculta que está su simbología, es la de Antoine Caron, pintada a finales del siglo XVI. El cuadro se titula oficialmente Dionisio Aeropagita, convirtiendo a los filósofos paganos. Nada menos... pero se le conoce popularmente como astrónomos observando un eclipse solar. Al mirarlo, tu ojo irá directo al cielo, donde verás un sol de un rosa intenso, casi magnético, rodeado por una extraña nube amarilla. Los expertos creen que Caron intentó pintar por primera vez la corona solar, Esa atmósfera externa del Sol que solo es visible en la totalidad de un eclipse. 115:09 Y sin dudas de que sea un cuadro astronómico, mira al suelo de la escena y verás a un personaje sosteniendo un globo celeste, una esfera armilar tirada en el suelo y un hombre concentrado haciendo cálculos geométricos. Todo bajo la mirada de una estatua que representa a Urania, la musa de la astronomía. Es un homenaje camuflado a la ciencia del cielo. 115:32 Ya en el siglo XIX, el romanticismo trajo visiones mucho más atmosféricas y poéticas. Imagina sobrevolar los canales de Italia. El pintor Hipólito Caffi capturó en 1842 un eclipse de sol en Venecia. Desde una perspectiva aérea insólita para la época, intentó pintar el límite exacto, la frontera física, donde la sombra de la luna choca contra la luz del día sobre los tejados venecianos. 116:00 Desde el metal tallado de la edad de bronce hasta los puntos de la cultura pop, el ser humano ha sentido la necesidad de pintar la oscuridad. Hoy en día, la ciencia nos ha explicado el fenómeno de manera exhaustiva. Sabemos el segundo exacto en la que la Luna cubrirá el Sol. Medimos la corona solar con satélites y entendemos la física de las órbitas. El misterio ha sido resuelto. Sin embargo, cuando miras estas obras de arte te das cuenta de algo profundo. La ciencia nos ha quitado la ignorancia, pero el arte nos ha guardado el asombro. 116:32 Nos conecta con ese frío repentino en la piel y ese silencio sobrecogedor que sintieron el pintor gótico, el astrónomo de la corte o el sabio renacentista. Al final del día, los eclipses siguen demostrando que por muy racionales que nos hayamos vuelto, siempre levantaremos la cabeza hacia el cielo de la misma curiosidad que nuestros antepasados. Nos vemos en la próxima. Un abrazo. Chao. 116:57 Muchísimas gracias, Marcos. Y bueno, llegados a este punto, queridos oyentes de Escobuleros, está como siempre la disyuntiva. Para los que queráis escuchar todos esos audios de las estróbulas, pues tenéis ahí los audios en iVoox por 1,99 euros. Y podéis escuchar no solo lo que vamos a hablar ahora a continuación, sino todos los audios pasados que tenemos ahí colgados. 117:25 Los que queráis entrar en e-books, precisamente ahora hablaremos de las desclasificaciones del Pentágono de documentos sobre los fenómenos de los no identificados. ¿Quiénes queráis continuar el programa? Ahora mismo vamos a los cuentos de Callejo. 117:58 Bueno, Jesús, un programa de autos vuelos, diríamos, más que otra cosa. Un programa que nos deja, yo creo que casi más dudas que certezas. Y es el momento de ponerle, como a ti te gusta decir, el chimpum al programa. 118:18 Sí, ya que hablamos de cohetes, ¿verdad? El chimpur ahí, con su polvorilla y sus luces. 118:23 Como el de Juan Ignacio. 118:24 Pues, a ver, en este caso no va a haber cuento de Callejo porque me parecía mucho más oportuno, mucho más didáctico, incluso mucho más poético. 118:33 El que podamos escuchar, además en la voz de Julio López Fonseca, un texto que para mí me parece primordial y que nos da a entender el punto que ocupamos en el espacio. Cuando digo el punto que ocupamos en el espacio es el punto llamado Tierra. Tiene que ver con una foto, una foto que la hizo el Guaya ayer 1, 14 de febrero, el Día de los Enamorados, de 1990. 118:57 La guaya ya estaba dando tumbos desde 1977, pero hace una fotografía donde se ve nada, un pixel que es el planeta Tierra en la inmensidad de ese cosmos infinito. Y Carl Sagan, ese gran divulgador de la astronomía y de la astrofísica, le dio por escribir un texto. Un texto para mí precioso porque nos indica claramente la posición que nosotros tenemos, la humildad que debemos adoptar Ese texto es punto azul pálido, como así lo tituló. 119:30 y que refleja muy bien la importancia que muchas veces damos a las cosas terrenales, a nuestras cuitas personales, en fin, a los debates políticos y tal. Cuando lo ves en esa perspectiva, con esas potencias de 10, donde al final nuestra tierra es un pequeño punto, una mota de polvo, pues yo creo que eso sí nos debería hacer reflexionar, que al final lo importante es tener conciencia del papel que ocupamos, no solo en esta tierra, sino también en este universo. Así que, si os parece, vamos a escuchar este texto, que me parece una auténtica preciosidad. 119:59 Vamos a ello. 120:14 Mira de nuevo ese punto. 120:16 Ahí está. 120:18 Ese es nuestro hogar. 120:20 Eso somos nosotros. En él, todos los que amas, todos los que conoces, todos los que alguna vez has oído mencionar, cada ser humano que jamás existió, vivió sus vidas. 120:33 La suma de nuestra alegría y sufrimiento, miles de religiones seguras de sí mismas, ideologías y doctrinas económicas, cada cazador y recolector, cada héroe y cobarde, cada creador y destructor de civilizaciones, cada rey y campesino, cada joven pareja enamorada, cada madre y padre, niño esperanzado, inventor y explorador, cada maestro de moral, cada político corrupto, cada superestrella, Cada líder supremo, cada santo y pecador en la historia de nuestra especie vivieron allí, en una mota de polvo suspendida en un rayo de sol. 121:15 La Tierra es un escenario muy pequeño en una vasta arena cósmica. 121:21 Piensa en las interminables crueldades infligidas por los habitantes de un rincón de este píxel a los apenas distinguibles habitantes de algún otro rincón. 121:32 Cuán frecuentes son sus malentendidos, cuán ansiosos están de matarse unos a otros, cuán fervientes son sus odios. Piensa en los ríos de sangre derramados por todos esos generales y emperadores para que, en gloria y triunfo, pudieran convertirse en los amos momentáneos de una fracción de un punto. 121:55 Nuestras poses, nuestra imaginada importancia propia, la ilusión de que ocupamos una posición privilegiada en el universo, son desafiadas por este punto de pálida luz. 122:07 Nuestro planeta es una mota solitaria en la gran oscuridad cósmica envolvente. 122:13 En nuestra oscuridad, en toda esta inmensidad, no hay indicio de que llegará ayuda de otro lugar para salvarnos de nosotros mismos. 122:24 La tierra es el único mundo conocido hasta ahora que alberga vida. 122:28 No hay ningún otro lugar, al menos en un futuro próximo, al que nuestra especie pueda migrar. 122:35 Visitar, sí, asentarse, todavía no. 122:39 Nos guste o no, por el momento, la Tierra es donde hacemos nuestra parada. 122:45 Se ha dicho que la astronomía es una experiencia humilde y formadora del carácter. Quizás no hay mejor demostración de la locura de las vanidades humanas que esta imagen distante de nuestro pequeño mundo. 122:58 Para mí, subraya nuestra responsabilidad de tratarnos mejor los unos a los otros y de preservar y cuidar el pálido punto azul, el único hogar que hemos conocido. 123:14 Bueno, un texto que yo creo que todos lo hemos leído o lo hemos escuchado alguna vez, no te deja impávido. 123:22 No, no te deja impávido y un poco está en relación con esa sensación... 123:28 de grandeza que te genera cuando tú miras las estrellas, cuando no hay contaminación lumínica, que dices, ay, qué pequeñitos somos, las estrellas brillando y que algunas posiblemente ya hayan fenecido cuando llega su luz. Pero sobre todo esa sensación también que han sentido muchos astronautas y cosmonautas, pero sobre todo astronautas, cuando... se han encontrado con esa inmensidad y con esa pequeñez, que yo creo que es la posición casi religiosa más importante que un astronauta puede tener en la vida. Que al final, cuando ve la Tierra como su cápsula, como su habitáculo, tan pequeñito, tan pequeñito, que dice, y ahí se están matando, y ahí hay muchas guerras, ¿tú cómo lo interpretas? 124:05 Sí, esa perspectiva está presente en muchos astronautas. 124:10 Somos muy pequeños, pero también somos muy osados si lo pensamos de esa forma. Hemos mandado una sonda que nos ha mandado una foto de la Tierra que está en solo un píxel de toda esa fotografía. Me parece muy valiente por parte del ser humano y que dentro de mil años, cuando haya otro Jesús Callejo contando sus cuentos de Callejo… recordará como ahora mismo recordamos esto todo lo que está pasando ahora mismo todo esto son nuestras catedrales son los que lo que dejaremos a las generaciones del mañana en el recuerdo yo creo que por eso la exploración del espacio es importante tenemos que dejar un buen recuerdo sí señor 125:00 Bueno, Martín Sierra, muchísimas gracias por habernos traído toda esa información. Yo no sé si somos valientes, no sé si tenemos otra opción realmente o si forma parte de nuestro ADN, pero aquí la cuestión es saber, saber, saber. 125:17 Efectivamente, esto es la eterna búsqueda del saber. 125:20 Ahí estamos. Gracias por estar con nosotros. 125:22 Gracias a vosotros. Bueno, Maese, un programa más. 125:29 ¿Tú te consideras selenófilo? 125:31 ¿Cómo que no? 125:34 Selenófilo. 125:35 Selenófilo, yo soy muy selenófilo. Además, he escrito muchos cuentos sobre la luna. Por ejemplo, el duende come galletas. 125:43 Para explicar cómo son las fases de la luna... 125:46 Un duende que va comiéndose trozos de la luna como si fueran galletas. 125:50 Y así te acabaste toda la caja de galletas, ¿no? 125:58 Bueno, Carlos, a ti ni te lo pregunto, porque por supuesto que sí. Claro, soy absolutamente serenófilo. 126:03 Hombre, por supuesto, soy cáncer, coño. 126:06 Fíjate, yo tengo un cuento que se llama Mercader de Lunas, que lo leyó Pepe Hierro y dijo que era buenísimo. 126:14 José de Hierro, un famoso escritor español y poeta. Poeta. Poeta, poeta. 126:23 Bueno, Jesús, a ti tampoco te lo pregunto, porque por supuesto, selenófilo y sobre todo curioso, curioso, curioso. Hombre lobo. 126:29 Me has tocado el tema de la mitología, Selene, en fin, de estas diosas lunares que tanta importancia han tenido en la evolución de las culturas, pero sobre todo en la evolución de las leyendas y de los mitos. Así que, cómo no, un poco lunático siempre debemos ser, pero con los pies en la tierra. Por supuesto. 126:49 Y nos ha acompañado, como siempre, gracias a Alberto Espinosa, que ha estado a los mandos técnicos, a Chevy Dorado en la producción y un servidor, David Sentinella, que me despido de todos vosotros por hoy, como lo hago siempre. Tratad de ser felices e ilustraos. Un abrazo y hasta la próxima semana. 127:07 ¡Chao!