Napleiten

00:01 Of het nou over aanstommende beurssterren gaat. Of over de grootste beursgang aller tijden. Bij BNR Beurs hoor je het allemaal. Elke beursdag praten we je bij over je lievelingsaandelen. En over aandelen die je moet kennen of beter kan vergeten. BNR Beurs. Elke werkdag om half zeven op de radio. Of in de BNR app. 00:22 BNR Beurs wordt mede mogelijk gemaakt door Saxo. Saxo. Be invested. 00:30 BNR Nieuwsradio. Na Pleiten. Wouter Lauwmans en Christian Vlokstra. 00:44 Ze konden niet vinden waar hij naartoe was... We hebben nog wel het geluk gehad dat een medewerker van de forensische opsporing van de politie daar... vier dagen na zijn verdwijning op een zondag heeft gedacht... ik ga daar toch even heen naar die woning waar hij verbleef... om te kijken wat ik daar aantref en om daar foto's te maken. Dat heeft ons later heel veel informatie en ook bewijs opgeleverd. En als je die foto's ziet, die zagen wij natuurlijk ook. Er viel heel erg aan op dat dat was niet een woning waar iemand besloot... nou, nu ga ik weg. Dus... Zijn leesbrillen lagen er nog, zijn laptop stond nog open. 01:15 Er lag overal nog volle asbakken, lege flesjes. Dus het leek veel meer op, hier is iemand best wel snel... lijkt weg te zijn gegaan. Niet gewoon van, ik trek de deur achter me dicht en ik kom niet meer terug. 01:28 Hallo en welkom bij Napleiten, de podcast waarin we met advocaten, officieren van justitie en rechters praten over strafzaken die erin altijd zijn bijgebleven. Mijn naam is Wouter Lauwens, naast me strafpleiter Christian Vlokstra. Chris, welkom. Dank je wel, Wouter. Eerst korte huisregels. In deze podcast praten we over definitief afgedane zaken. Vanwege de journalistieke zuiverheid behandelen we geen zaken waar Chris bij betrokken is geweest. Chris. Ja, Wouter. Ben jij een eilandman? 01:56 van ons groot koninkrijk der Nederlanders. Gewoon een eiland. Hou je van eilanden? Ga je graag naar eilanden? Ik ben deze zomer nog op een eiland geweest. Corsica. Ja, oké, maar Corsica is wel een groot eiland. Ja, kleine eilandjes. Ja, goed, ik vind eilanden leuk als het weer goed is. Ik voel me daar niet bedreigd of zo. Dat ik me heel eenzaam... Ik vind een eiland dus iets... Ben je eng? Nee, beperkend zeg maar. Dat je niet weg kan. Ik vind dat dus beklemmend in eiland. Ja, ja, ja. 02:25 Want ik wil eigenlijk gewoon bij wijze van spreken. En ik doe het helemaal nooit. Maar ik wil gewoon in mijn autootje kunnen stappen. Of op een m'n brommer. 02:32 En een groot actieradius hebben. 02:34 En weg kunnen wanneer je weg kan. En ik heb het dus wel eens gehad op Vlieland. En ik heb het snel ergens gehad. Want ik heb natuurlijk gillende ADHD denk ik wel eens. Maar ik heb het snel ergens gezien. En na drie nachten... Dan moet je weg kunnen. En dan wil ik weg. En ik zat dus een keer op Vlieland. En toen de derde nacht, ik moet hier weg. Ja. En toen ging ik dus kijken naar die bootjes, die veerpont. En die zat vol en wijd. En toen dacht ik... 02:59 Ik kan helemaal niet weg. Wacht eens even. Dat trok ik niet zo goed. 03:05 Klinkt dat heel gefrustreerd? 03:06 Nee, helemaal niet. Dat past helemaal bij jouw persoonlijkheidsstructuur. Maar goed, we hebben het vandaag natuurlijk over de eilanden van het Koninkrijk. Ben je daar wel eens geweest? Ik ben daar dus één keer geweest. Wat opkeerde. Ik ben dus op Curaçao geweest. Ja, op Curaçao. En daar had ik het dus ook een beetje. Ja, maar daar had ik het dus niet. Want ik was daar vijf dagen op een... 03:25 Jij ligt daar met zo'n... Nee, ik heb daar gewerkt. 03:28 Ik was daar op een zonde aan een roge torenreis. Ja, die ken ik wel. Daar ging je getuigen horen op Curaçao. 03:34 Ja, ochtends horen, s'avonds in de lamp hangen. 03:36 Nou, beste Wouter, ik ben daar vijf dagen geweest. Ik heb één dag een getuig gehoord. Ik heb vier dagen zoop hem. Dus het was helemaal geweldig. Praten we over tien jaar terug, hè? Twaalf, dertien jaar terug. Dat komt allemaal nog. Zo heb ik Curaçao leren kennen. Toen merkte ik ook dat mijn actieradius op zo'n eiland ook vrij beperkt is. En dat boeide je niks. Dat boeide me helemaal niet. Dus ik hoor het al. Jij bent een eilandman. Ik ben een eilandman. En ik ben een vaste landman. Ik ben heel blij dat we het vandaag weer over de eilanden kunnen hebben. Want geef mij maar een eiland. Chris, voordat we naar de zaak gaan, we gaan ook weer het toneel op, hè? 04:09 Ja, we gaan theater weer in. Mooi hè? Dit najaar en dit voorjaar. Heb je er een beetje zin aan? Ik heb er heel veel zin in. En zeker omdat het nu duidelijk is wat het programma ook wordt. Er zit natuurlijk allemaal redactie achter. Zonder redactie zijn we helemaal niks. Precies. Daar stellen we echt geen moeder voor. Maar goed, we hebben hele mooie gasten. We hebben hele mooie verhalen. We hebben mooie theaters. Het zijn wel veel hè? Het zijn iets van 20 plus voorstellingen die Het is een tournee waar YouTube gewoon een puntje aan kan zuigen. Dus dat wordt weer veel kleedkamerketen. Wij delen een kleedkamer. Ja, heerlijk vind ik dat. 04:40 Ik vind het moment dat ik jou in je onderbroek zie staan... altijd best in het team. 04:44 Ja, maar dat hebben wel meer mensen. Die vinden dat ook indrukwekkend. 04:47 Nee, maar ik zou zeggen, beste mensen, luisteraars... Kom naar die show. Kom naar die shows. We hebben echt hele goede verhalen met goede deskundigen. Het wordt weer speciaal. Het is een soort van na pleiten de podcast, maar dan extended... En jullie kunnen gewoon meepraten. En je kunt vragen stellen. Wat wil je nog meer en je bent er een heerlijk avondje uit. Chris, we gaan het vandaag hebben over een zaak met meerdere verdachten. 05:07 Is dat een boeiend juridisch speelveld of kan het ook lastig zijn? 05:11 Nou, het is boeiend en lastig. Niet altijd hoor. Maar kijk, als jij in zo'n zaak hebben we vandaag... een heftige zaak hebt... met meerdere verdachten die niet allemaal op één lijn zitten... maar allemaal proberen hun eigen rol in zo'n zaak... zo gunstig mogelijk naar voren te krijgen... dan krijg je ook een soort van... je strijdt al tussen aanleidingstekens... met het openbaar ministerie... maar dan krijg je ook nog een soort van onderlinge strijd. Kijk, het punt is vooral, dat vind ik heel moeilijk eraan... je hebt geen controle. Over die andere verdachte. 05:37 Je hebt geen controle over die andere. 05:39 Over je eigen verdachte misschien niet. Ja, soms ook niet. Maar even ervan uitgaan dat je dat dan wel hebt. Maar je hebt geen controle over die andere. Dus het kan wel, wat wij zeggen, een smeerboel worden. Ja, een gilberig pad. Precies, waar het openarmistie en recherche het eigenlijk lachend bij staan te kijken. Omdat zij daar heel veel mee kunnen doen. Laten we snel naar de zaak gaan. 05:59 In de zomer van 2019 is een krabduiker bezig met zijn werk... in een afgelegen stuk zee bij Curaçao. Tijdens de duik komt hij puur toevallig op de bodem van de Caribische Zee... een verroeste Ford pick-up truck tegen. In de auto ziet hij botten liggen. Na enkele dagen wordt het voertuig uit het water getakeld. Dan blijkt dat in de pick-up truck de menselijke resten worden gevonden... van de 53-jarige Mike Venema uit Nederland. Venema woonde al tien jaar op het eiland en werkte daar als aircomonteur. Hij deed daarnaast loodgietersklussen en verhuurde samen met andere appartementen op Curaçao. 06:35 Mike Venema werd al vermist sinds september 2018. 06:38 Bij ons aangeschoven in de studio vandaag is officier van justitie Henk Jan Starrenburg. Henk Jan, welkom. 06:44 Dank je wel. Voor jij je op deze zaak ging storten, werkte jij al eigenlijk op de eilanden, zoals dat heet, op Bonaire. Hoe is dat om daar te werken? 06:53 Ik heb drie jaar op Bonaire gewekt als officier van justitie, dus daar heb ik op Curaçao verder geen zitting gedaan. Het is apart, het is een hele kleine gemeenschap en dat maakt het werk heel uitdagend, omdat alles wat je doet is buitengewoon zichtbaar. En ook wat je privé doet kan nieuwswaarde hebben. Dus het is nog meer dan in Nederland dat je echt in een gouden kooi... Nou, zo voelt het soms een beetje. Ja, waarom dan? Omdat iedereen weet wie je bent. En dat is het fijne in Nederland. Als ik bij mij het parket de deur uitloop... niemand die mij herkent. Maar het is compleet anders op Bonaire. 07:25 Dus... Als ik het weekend boodschappen deed met mijn gezin... dan werd ik vaak enthousiast begroet door mensen. Moest ik altijd even denken, is dit nou een verdachte die ik eerder heb gehad? Of is het iemand van de recherche? 07:35 En dat maakt het wel heel bijzonder werk. 07:37 Ik denk dat ook wel veel mensen het beeld hebben van officieren... die dan op de eilanden werken. Dat is een luizenbaan, daar heb je het heel relaxed. En dan sta je aan het einde van de... In een cocktail leefslang eisen. 07:50 Maar dat is natuurlijk wel een beetje het beeld, klopt dat? Nee, totaal niet. Het beeld bestaat omdat je rond twee uur alles seponeert... zodat je om half vier voor het happy hour bent. De realiteit is echt keihard werken. We waren een beeld te geven met twee zaaksofficieren op het eiland... en wij deden alles. Dus van de hele eenvoudige zaken... maar ook de hele complexe, ingewikkelde zaken. Zwaar onderbezette recherche. Dus van begin tot eind ben je betrokken. En dat is gewoon echt heel hard werken. 08:14 Ja, en alles loopt inderdaad door elkaar heen. Vorig jaar was ik op Curaçao. En toen zag ik ook inderdaad mensen van justitie. En dan was het Fuikdag. Nou, dat is een grote... Elke zondag gaan ze met allemaal boter ergens in een baatje liggen. En dan wordt er inderdaad even een goed happy hour gevierd. Maar dan zie je ook alles door elkaar heen kriolen. En dan denk je van... Goh, dat zou in Nederland toch wel heel anders zijn. 08:39 Was jij fan van Fuigdag? 08:41 Fuigdag, dat kenden we niet op Bonaire. 08:43 Oh, Bonaire heette hem niet. Is het een populaire baan eigenlijk binnen het Opaarministerie... om daar te gaan werken? 08:49 Steeds meer. Wordt ook al gestimuleerd. Wordt ook goed gevonden om dat te doen voor je eigen ontwikkeling. Maar ook de kruisbestuiving die het oplevert. Het gaat een beetje in golven. We hebben ook wel jaren gehad dat mensen niet wilden. Ik heb een geweldige tijd gehad. Dus ik kan het iedereen ontzettend aanbevelen. Ja. 09:05 Ja. Laat het eens hebben over deze zaak. Jij werkte op dat moment in Nederland. 09:10 Hoe kwam hij bij jou terecht? Eigenlijk kwam hij bij mij terecht omdat het besloten was om deze zaak op te volgen. Het kwam omdat er door Curaçao een rechtsopverzoek was gedaan aan Nederland. Wat in Den Haag was geland omdat mogelijk een van de verdachten daar zou wonen. Ja, dan moet een officier gekozen worden. En gelet op mijn achtergrond dat ik op Bonaire heb gewerkt... de wettenregelgeving daar goed ken en het gebied ken... werd gevraagd, nou, wil jij dit onderzoek doen? Natuurlijk wil ik dat. 09:36 Maar hield het rechtshulpverzoek dan in dat Nederland het hele onderzoek zou overnemen? 09:41 Nee, niet per se. Dus wat er gebeurde na de vondst van Michael Venema... heeft de Curaçaose politie onderzoek gedaan. Kwam niet veel verder. En toen is er op twee momenten een procesverbaal... door de TC, de Team Criminale Inlichting, verstrekt. 09:55 Vanuit Nederland? 09:56 Vanuit Curaçao, aan de Curaçaose politie. En daaruit werd duidelijk dat in ieder geval één mevrouw, mevrouw F... die zou betrokken zijn geweest bij de dood van Mike Venema... En daarvan bleek dus dat zij naar Nederland is gegaan. Toen heb ik u zo gevraagd... willen jullie voor ons in Nederland kijken of jullie haar kunnen vinden... en bewijs kunnen verzamelen tegen haar. 10:18 Dan krijg jij zo'n zaak op je bordje, om het zo maar eens te zeggen. En dat was zeer welkom. Maar ga je dan ook helemaal verdiepen in de persoon Mike Venema? 10:28 Ja zeker, met mij de politie. We willen zoveel mogelijk weten over wie hij was, wat hij daar deed, wat hij heeft gedaan. Dus je probeert zoveel mogelijk informatie te krijgen. Tegelijkertijd natuurlijk ook informatie over de mevrouw die wordt genoemd. Er werd ook nog een andere naam genoemd, een bijnaam. Dus je wil ook heel graag weten wie is dat nou. Dus eigenlijk ben je die eerste maanden heel erg druk bezig met zoveel mogelijk informatie overal vandaan te halen. 10:51 En wie was deze Michael Venema? 10:53 Ja, een levensgenieter als we zijn ouders moeten geloven. Dus hij is inderdaad naar Curaçao vertrokken om daar het leven te leven. Dus hij leefde daar goed, had het daar naar zijn zin, had daar zijn vrienden en leefde een heel relaxed leven. En het verzag in zijn onderhoud door dus als monteur te werken, maar ook naar huizen te verhuren. Probeerde zo een beetje zijn inkomen te krijgen. 11:16 Je zegt zijn ouders, daar was dus nauw contact met zijn ouders. Die hadden natuurlijk aan de bel getrokken van... wij kunnen hem niet meer bereiken, er is mogelijk wat aan de hand. 11:24 Ja, dat was natuurlijk al in 2018 toen hij verdween. Hebben ze al vrij snel gezegd tegen de Curaçaose politie... wij vertrouwen dit niet, dit klopt niet, dit is niet hoe Mike is. We hebben echt wel regelmatig contact met hem. Iemand die vol in het leven stond, niet suicidaal, verdwijnt niet zomaar. Dit klopt niet. 11:41 Ook niet iemand met criminele antecedenten. 11:43 Want dat denk je natuurlijk ook aan. 11:45 Bij Curaçao denk je dat toch wel aan. 11:47 Misschien een drugsconflict. 11:49 Nee, helemaal niks. Dus dat was vreemd. Tegelijkertijd zei de politie Curaçao. Die heeft natuurlijk wel wat onderzoek gedaan. Maar ook een volwassen man die verdwijnt. Dat mag. Dat is niet verboden. 12:00 Maar het was wel vreemd dus. 12:01 Het was heel vreemd. En de ouders vonden het ook. Ze zijn een aantal keer naar Curaçao geweest. Om toch te kijken of ze daar hem konden vinden. En dat was een groot verdriet van ze. Dat ze niet wisten waar hij was. 12:11 Ja, want die vermissing was dus in september 2018. Wat was het beeld daarover? Wat wisten jullie? 12:17 Wat wij wisten is dat de eerste dagen, en dat is hij vermist... is ook aandacht geweest in de lokale media daarvoor, voor de verdwijning. Curaçao wist ook dat hij met die pick-up waar hij mee gevonden is... dat hij ook weg was. En ja, met het stierf een beetje een stille dood. In die zin dat ze vonden hem niet, ze konden hem niet vinden waar hij naartoe was... We hebben nog wel het geluk gehad dat een medewerker... van de forensische opsporing van de politie daar... vier dagen na zijn verdwijning op een zondag heeft gedacht... ik ga daar toch even heen naar die woning waar hij verbleef... om te kijken wat ik daar aantref en om daar foto's te maken. 12:52 Dat heeft ons later heel veel informatie en ook bewijs opgeleverd. En als je die foto's ziet, die zagen wij natuurlijk ook. Er viel heel erg aan op dat dat was niet een woning... waar iemand besloot, nou, nu ga ik weg. Dus zijn leesbrillen lagen er nog, zijn laptop stond nog open. Er lag overal nog volle asbakken, lege flesjes. Dus dat leek veel meer op, hier is iemand best wel snel... lijkt weg te zijn gegaan. Niet gewoon van, ik trek de deur achter me dicht en ik kom niet meer terug. 13:19 Maar dat onderzoek daar liep dood. Al vrij snel, neem ik aan. En dan wordt hij in 2019 gevonden. Vindt er dan ook nog nader onderzoek plaats op Curaçao? Voordat het bij jou terechtgrond? 13:29 Ja, ze hebben dus eerst de botresten gevonden. En dan moet er eerst nog vastgesteld worden... Ja, wie het is. Wie is het? Dus dat is via verwantschapsonderzoek gedaan... bij het Nederlands Frenzies Instituut. Daar werd enkele maanden later vastgesteld... dit is Mike Venema... En ze hebben natuurlijk ook gekeken, kunnen we toch nog iets... met een patoloog iets zeggen over de doodsoorzaak? Helemaal niet. Er was wel ook een korte broek in de auto gevonden met een gat erin... waarvan heel even gedacht werd, zou dat een inschot zijn geweest? 14:03 Als je dat ook kijkt naar de verstrekking van de TCI die is gedaan... dan zou dat kunnen passen, want daar zeiden ze... die mevrouw F is betrokken, nog een andere vrouw en twee mannen... en hij zou geschoten zijn. 14:12 De plek waar zijn lichaam is gevonden, voor mijn beeld... hoe ver was dat bij zijn huis vandaan? Want je zou natuurlijk ook kunnen denken... die is in de auto gestapt, die is van de weg geraakt op enig moment... en die is in zee gereden en omgekomen. Dat is natuurlijk ook een scenario waar je dan naar kijkt, denk ik. 14:30 Ja, maar dat was vrij snel uit te sluiten. Niet zo onmogelijk. Maar het was, ik denk een half uur rijden van waar hij verbleef. 14:38 Dat is geen plek waar hij toevallig elke dag langskomt. 14:40 Nee, zeker niet. De plek is lokaal bekend als Shoot. En dat ligt in het verlengde van het vliegveld. En dat is eigenlijk een plek waar illegaal... koelkasten, motorolie en allemaal rotzooi wordt gedumpt. Dat geeft ook wel te denken als je je kreeft duikt... en wat in je hotel bestelt. Maar dat is hij er. 14:56 Niet doen dus, zeg je eigenlijk. 14:58 Ik zou het niet doen. Ja. Nee, maar het is een hele onlogische plek. En al helemaal voor een Europees Nederlander om daar te komen. Dan moet je ook echt een heel stuk onbegaanbaar weg oprijden. Middel of nowhere gewoon. 15:10 Ja, ja, oké. Maar er waren dus eigenlijk ook geen nieuwe aanknopingspunten... behalve dan zijn stoffelijke resten. En dan komt op een gegeven moment die TCI-informatie binnen. Wat stond daar allemaal in? 15:21 Nou, het zijn er twee geweest. Dus in december, dus een maand of drie, vier nadat hij gevonden is. Dus ook vlak nadat, doordat verwantschapsonderzoek gebleken is... het is Mike Venema. Er is een hele Sumire verbaal van de TCI, waarin ze zeggen... dat mevrouw F is nauw betrokken bij de verdwijning van Venema. Daar gaat Curaçao mee aan de slag, maar dat biedt niet in ieder geval aanknopingspunten. Dus er komt dan nog in maart daarna, dus nog weer een paar maanden... komt er een hele vrij gedetailleerde verstrekking... waarin eigenlijk wordt gezegd, het is mevrouw F met nog een mevrouw met een bijnaam D... 15:56 En ik noem die letters omdat met vijf verdachten straks is het anders niet meer aan elkaar te houden. En nog een mevrouw D. En die zijn betrokken en die zouden samen met twee mannen het plan hebben gehad om Venema te beroven. Die zouden dan gedrogeerd moeten worden met een slaapmiddel. En dan was het de bedoeling dat ze een Rolex van hem zouden stelen en geld. En dat is uit de hand gelopen en daar ben je ze geschoten. Dus dat is eigenlijk de informatie geweest. 16:19 Dat is vrij concreet informatie, toch, Chris? Nou, zeker, want er worden vier mensen ingenoemd. Mevrouw F en mevrouw D. Twee mannen worden die ook bij naam genoemd, dat niet. Maar ja, er worden ook meteen een soort van scenario geschikt. Wat is hier gebeurd? Nee, het is zeker concreet. Maar was wel duidelijk wie mevrouw F en mevrouw D waren? Of dat ook niet? 16:38 Ja, mevrouw F wordt echt met haar volle naam genoemd. Nou, daar hebben we natuurlijk vrijwel direct onderzoek naar gedaan. Die bleek ook inderdaad vlak na de verdwijning in 2018 naar Nederland te zijn gegaan. is daar toen aangehouden door de maressec op de luchthaven... omdat ze bolletjes had geslikt. Dus ze heeft ook een tijdje hier in Nederland vastgezeten. En mevrouw D, dat was een bijnaam. En daarvan zei Curaçao, wij weten niet wie dit is. Dus daar heeft ook de politie in Nederland gelijk geprobeerd onderzoek naar te doen. En via open bronnen... 17:10 Ik wil het belletje niet laten afgaan, maar via open bronnen... Raadplegen op het internet kwam de digitale recherche erachter. Hé, die bijnaam D, dat behoort bij mevrouw J. Goed. 17:21 Ik zit nog even te denken. Voor die ouders van het slachtoffer. Die wordt op de bodem van de zee gevonden. Dat is ergens natuurlijk een opluchting. Want dan heb je eigenlijk duidelijkheid voor wat er dan precies gebeurd is. Maar nemen jullie hen dan ook mee in het verhaal van... Ja, wij vermoeden toch dat er mogelijk sprake is geweest van een misdrijf. 17:42 Hoe gaat dat contact? Ik weet, de recherche is in het begin een aantal keer ook bij de ouders geweest. Om ook gewoon uit te leggen, wij gaan samen met Curaçao, we gaan het onderzoek doen. We gaan kijken wat er is gebeurd. We gaan uit van verschillende scenario's. Eén daarvan is natuurlijk een misdrijfscenario. Net als dat je gaat kijken of er toch niet een ongeval is. Of misschien toch een suicide. Je gaat een aantal scenario's verzinnen en die wil je uitlopen. 18:04 En dan op een gegeven moment krijgt één scenario van die scenario's meer handen en voeten. Lijkt me ook wel heftig voor die ouders. Die worden dan toch weer opnieuw geconfronteerd met informatie dat hun zoon en wat ze op dat moment mogelijk om het leven is gebracht. Lijkt me ook weer heftig voor hen. 18:24 Die TCI-informatie komt binnen. Mevrouw F. Die blijkt in Den Haag te wonen. Wat ga je dan doen? Denk Jan. 18:32 De politie gaat vooral heel veel dingen doen. 18:34 Nee, precies. 18:36 Wat ik dan goed moet vinden. Wat ik al zei in het begin. We proberen zoveel mogelijk informatie te verzamelen... over en Mark Venema, maar ook over die mevrouw F en die mevrouw J. De hele praktische dingen. Waren zij überhaupt op het eiland Curaçao toen Mark Venema verdween? Want als ze het niet waren, dan houdt het al op. 18:53 Ja. 18:54 Dat bleek voor allebei het geval te zijn. Ze waren ook familie van elkaar. Ze waren nichtjes. Of zijn nichtjes. Zo ga je steeds meer. Je wilt natuurlijk ook van de politie Curaçao hebben... Wat hebben jullie destijds onderzocht? Ook zij hebben wel getuigen gehoord. Aangifte van vermissing gedaan. De vrienden van hem. Dus die informatie verzamel je. Er bleek ook nog, en dat bleek later nog wel wat gevoelig te liggen... dat er zouden camerabeelden zijn van de ingang van het resort... waar hij verbleef, ook op de avond van de vermissing. 19:27 Er werd gesproken over een witte Kia Picanto... die mogelijk betrokken zou zijn. Nou wil het geval dat die beelden, die waren er. Die hebben de ouders ook gezien, die heeft ook de politie daar gezien. Maar die waren kwijt. Oh, ach... Maar dat is ook hartstikke belangrijke informatie. Nogal ja. Dus die was er niet meer. Het geluk dat een politieman die het leiding gaf aan het onderzoek in Curaçao... die wist zich nog na zoveel jaar het nummerbord te herkennen. Dus dat gaf wel iets aan knoopingspunten. En zo ga je proberen te krijgen van wat hebben we nou eigenlijk. 19:57 Op welk moment heb jij besloten van we gaan naar Curaçao? 20:01 Hoe gaat zo'n besluit eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat je niet alleen dat besluit. 20:05 Nee, ik blijf werken voor het Openbaar Ministerie, dus de overheid. Dus ik kan niet zomaar zeggen, ik stap op het vliegtuig. Het is maar goed af, denk ik. Ik kijk te veel films. 20:17 We zijn de eerste maanden bezig geweest... en dan zie je toch dat die samenwerking met Curaçao... die vloopt op zich prima. Maar als je via videoschermen met zes uur tijdsverschil... met elkaar aan het praten bent... Het gaat toch wat stroef. Dus wij hebben op een gegeven moment gezegd... we moeten zelf naar Curaçao om daar met de patoloog te spreken... en het politieteam daar en te kijken wat er nou nog aan bewijs is. En dan zie je toch dat dat contact in die week... dan krijg je veel meer voor elkaar dan eigenlijk de maanden daarvoor. Dus de eerste keer is in februari 2023 geweest. Dus zeg maar een goed half jaar nadat we onderweg waren. 20:49 Toen hebben we ook heel veel informatie gekregen. Dan kregen we ook nog het forensisch beslag wat daar was. Wat is forensisch beslag? 20:56 Ja, dat is alles wat in het Ossponsonderzoek in beslag wordt genomen. Alle goederen, spullen, gegevensdragers. Nou, het kan van alles zijn. Ten behoefte van de waarheidsvinding. Dat is het forensisch beslag, zeg ik het goed, Henk Jan? 21:09 Ja, waar je dus forensisch onderzoek aan doet. Dus DNA-sporen of vinger of druk en dan maar op. 21:15 Straks in Napleiten hoor je meer over de vermissing van... en de moord op Mike Venema op Curaçao. 21:23 Je bent weer terug bij napleiten met officier van justitie Henk-Jan Starreburg. 21:27 Maar even qua tijdlijn, want die TSI-informatie komt in 2020 binnen. Jullie gaan vervolgens onzoek doen naar mevrouw F en mevrouw D... die later mevrouw J blijkt te zijn. Daar zit drie jaar tussen. Voordat jij naar Curaçao gaat in 2023. Kun je uitleggen hoe dat werkt? Waarom duurt dat zo lang? Of... 21:44 Nou, er zijn verschillende oorzaken voor. We hebben wel het moment dat het rechtsopverzoek wordt gedaan... voordat dat in Den Haag loont, gaat het ook nog een aantal maanden over. Ja, als je dan vraagt wat voor mij frustrerend is in mijn vak. Dit kan mij wel eens frustreren. Dat duurt gewoon een tijd. 22:01 Ja, zo waarschijnlijk. Henk-Jan, leefde deze zaak erg op Curaçao? 22:05 Was het daar echt talk of the town? Dat weet ik niet zo goed. Wel toen hij verdween is het natuurlijk wel media-aandacht geweest. En toen we eenmaal herscherp kregen dat we inderdaad te maken hadden met een misdrijf... en dat we verdachten hadden, toen ging het zeker leven. Maar ook omdat we dat natuurlijk wel hebben geprobeerd te voeden... door aandacht aan de zaak te besteden en daar in ons onderzoek gebruik van te maken. 22:28 Ja, want ik kan me herinneren dat de Peter R. de Vries Foundation... ook betrokken is geweest bij deze zaken. Werkten jullie samen met hen? Hoe zat dat? 22:35 Nee, we werkten niet samen, maar de foundation had interesse. Dus die kwam op de lijn, wij willen graag een beloning uitloven... Toen hebben we gedacht, willen we dat? Want dat boort toch weer kanalen aan voor ons die ook wel mogelijkheden bieden. Kelly de Vries, die daar het gezicht van toen van de foundation... 22:54 De dochter van Peter en Vries, ja. 22:56 Ja, die schuift toch wat makkelijker bij Boulevard en Humberto en dat soort programma's aan. Dat zijn niet de standaardprogramma's waar het OM nou heel makkelijk vrij uit gaat zitten... Dat kan wel, maar bij andere kanalen... onze gedachte was hoe breder hoe beter. Want wij hadden wel inmiddels bedacht... forensisch was er niet zoveel. Want we hadden botten. Van wat er in beslag was genomen in die woning... hadden we wel... hadden we nog niet alle resultaten... maar dat werd ook niet... daar ging de zaak ook niet mee... 23:27 De woning van Mike Vema. 23:28 Daar ging je de zaak ook niet mee rondkrijgen. Dus we wisten, als we deze zaak willen oplossen... dan moeten we het hebben... van de verklaringen van de verdachte zelf. Die moeten wel iets gaan bekennen. Willen we dit echt tot een goed einde kunnen brengen? 23:41 En die verklaring kun je natuurlijk eigenlijk het best verkrijgen... als je precies weet wat ieder rol is geweest. Dus ik kan me voorstellen... dan komen ook die heimelijke opsporingsmiddelen in beeld. 23:51 Het is ook die afweging. Het gaat niet om die stof van een pakje boter. Het gaat wel om een levensdelict. Dus op een gegeven moment hebben we ook gezegd... nu moeten we ook kijken of we niet... via veel aandacht aan de zaak... dus dat was niet alleen via de media... en meeliften op de aandacht... die door de Peter R. de Fries Foundation werd gegeven... Maar ook door tegelijkertijd op Curaçao heel veel getuigen te horen bij de rechtercommissaris daar. En datzelfde hier in Nederland te doen. Ik weet, de politie heeft allerlei billboards geplaatst in de omgeving van de twee vrouwelijke verdachten hier in Nederland. 24:25 Ja, en dan ondertussen wil je natuurlijk even horen wat zij daarover zeggen, als ze er iets over zeggen. 24:30 Dus je zegt eigenlijk, wij wilden die media-aandacht hebben... zodat er ruis ontstaat. Zodat er een beetje, ik noem dat altijd even... even op de brosjes aan de brosjes schudden. En dat mensen over de telefoon, die worden afgeluisterd... met elkaar gaan praten over deze zaken. 24:45 En voor mijn duidelijkheid, op dat moment... zijn alleen nog maar mevrouw F en mevrouw J in beeld. En ook die twee andere mannen die genoemd worden... in die TC-informatie, die heb je nog niet helder wie dat zijn. 24:55 En leverde dat wat op, die media-aandacht? Zeker, ja. Je moet een beetje geluk hebben, maar dit was handenverrijvend genieten dat het lukte. Het is wel een hele operatie geweest. We hebben dat in augustus 2023 gedaan. Een week, een deel van ons was weer Curaçao, deel hier in Nederland in Den Haag. Een hele nauwe afstemming. En dat leverde uiteindelijk op dat we zagen dat... A, we hadden ook afluisterapparatuur in de woningen van de beide vrouwen geplaatst hier. 25:31 En dat leverde eigenlijk op dat we daar hoorden dat ze het verhaal gingen vertellen... hoe het volgens hen was gebeurd aan hun partners en ook aan anderen... We zagen ook later op telefoons van hen. Dat ze berichten aan elkaar verstuurden. Dat ze elkaar appten. Heb je ook dat billboard gezien? Toen kwam eentje van het werk af. Buiten hadden we de politie. Heb je informatie? Neem contact met ons op. Dat ze zei. Hoe kan het nou dat dat hier voor mijn werk staat? Dat was natuurlijk niet geheel toevallig. Toen zei ze al, ik word er helemaal naar van als ik dat lees. 26:03 Ik dacht, ik had het allemaal vergeten. Een hele rare reactie als je er niks mee te maken zou hebben. Dus toen wisten we ook al, dit zit goed. We hebben beet. We hebben beet en helemaal toen het verhaal werd verteld... wat er volgens hun was gebeurd. 26:15 Ja, want dat is eigenlijk een soort belastend bewijsmiddel... in zijn puurste vorm. Wat hoorden jullie? 26:22 Wat werd er gezegd? Nou, wat er uiteindelijk allemaal verteld werd... is dat ze hadden inderdaad het plan om met... Drie vrouwen en twee mannen, dus we hadden nog een derde verdachte... kwam erbij. Het plan om bij Mike Venema op bezoek te gaan. Die derde vrouw, mevrouw M, die kende Mike Venema... van een eerde ontmoeting waarin zij zichzelf ook prostitueerde. En Mike had een afspraak gemaakt... En het idee was, dan doen we dat weer. We komen met drie vrouwen en we hebben een poolparty. 26:53 En dan gaan we drogeren. En dan kunnen we, één iemand leidt hem af. En dan kunnen wij op zoek naar buiten. En dat hebben ze ook zo gedaan. Alleen het probleem was dat het werkte niet goed. Dus er zaten wel drogerende middelen in het drinken. Dat is ook later door het NIV aangetoond. Het was alleen niet genoeg, dus het lukte niet. En toen zijn vier van de vijf verdachten... die zijn met die witte Kia Picanto weer naar een andere woning gereden... waar Mike verbleef. Mevrouw F. die moest hem afleiden. 27:25 Die heeft ondertussen ook nog wel geappt van... kom terug, ik wil je weg, dit gaat niet goed... Ze dachten, die andere woning misschien ligt daar dan dure spullen. Dat was niet het geval. Toen is mevrouw M heel erg boos geworden. En zijn ze weer teruggegaan. Hebben ze eerst nog een tussenstop gemaakt bij de woning van mevrouw M. Wat daar precies is gebeurd, dat is niet helemaal aan het licht gekomen. 27:46 Mevrouw M is de derde verdachte. Ja, de derde verdachte. Mevrouw M is de derde verdachte. 27:51 En mevrouw M had ook een baan in de achtergrond... waar ze ook wel bloed moest prikken voor de werk. En we vermoeden, al hebben we dat niet kunnen bewijzen... maar we vermoeden dat toen op de terugweg weer... ze daar zijn gestopt bij haar thuis een injectienaald hebben gehaald... En dan gaan verhalen wel heel erg uit elkaar lopen... maar in grote lijnen komen ze terug. Mevrouw F, die bij Mike was, komt meteen naar buiten. Die zegt, ik trek me hiervan terug, dit wil ik niet meer. Die gaat in de auto zitten. De andere vier stormen de woningen in... 28:22 En de twee mannen raken in gevecht met Mike Venema, die echt flink wordt toegetakeld. En dan is het die mevrouw M die op enig moment die injectie naald in de nek van Mike Venema steekt. En dan zeggen ze eigenlijk alle vier, ja, toen liep hij paars aan, stopte hij met ademen en hebben zijn pols gevoeld en was hij dood. 28:40 En kan dat verhaal kloppen dat je van één steek met een injectie naald gelijk blauw aan loopt en... 28:45 Dat kunnen we niet meer achterhalen. Ze hadden het over, er zou Molly in hebben gezeten. Dan zou je denken, is het dan vloeibare MDMA? Dat hebben we natuurlijk in die botresten niet kunnen vinden. Dat weten we gewoon niet. Dan moeten we echt geloven dat dat zo is gegaan omdat zij dat zeggen. 29:00 En dat is wat die vrouwen dus met elkaar bespraken... over in die afgeluisterde gesprekken. 29:06 Hoe voelt het? Want jij bent lang bezig geweest met dat onderzoek. De politie daar ook. als opeens dat scenario zo blootgelegd wordt in die opnames? Voor jou zelf? 29:19 Ja, even los dat je denkt, lekker bewijs, maar... Nou ja, het is dubbel. Dus het is een hartstikke fijn moment. Want je weet, nou, dit... Hij is rond. Het is rond. Nou, niet helemaal rond. Hij ligt juridisch nogal lastig. Maar dat zou Chris misschien ook wel kunnen beamen. Want een deel van wat er werd gezegd... was van een mevrouw, die was niet bij alles. Dat was niet mevrouw F. Dus we hadden het van horen zeggen... We waren er nog niet, maar we waren heel stuk. Dus je hebt een soort juichmoment van... yes, jongens, we hebben het gedaan. En tegelijkertijd denk je, jeetje, wat is hier... dit is superheftig, wat hier is gebeurd. 29:52 En heb jij toen, zeg maar, toen dit zo duidelijk werd... dan wordt er besloten van, ja, we gaan ze aanhouden, denk ik. Toch? 29:58 Dat lijkt mij. Nee, dat heeft nog wel een tijd geduurd. Omdat we toch echt nog meer bewijs wilden. We hadden natuurlijk pas net... Nadat we die woning hebben afgeluisterd en dit verhaal hebben gehoord... toen kregen we pas zicht op de derde vrouwelijke verdachte... en een van de mannelijke verdachten. We hadden nog één onbekende mannelijke verdachte. Die hadden we alleen bijnaam van, dat was de Kleine. 30:19 Die kennelijk op de een of andere manier die bijnaam hebben, maar het nooit zijn... 30:23 Geen idee. 30:24 Er zijn meer hondjes die fikje eten. 30:26 Dus je wil verder onderzoek doen. Dat hebben we ook gedaan. Heel een nauwe samenwerking met Curaçao. Hier in Nederland hebben we veel onderzoek gedaan. Maar parallel in Curaçao ook een collega officier. Politie die daar heel hard aan het werk zijn geweest. Het begint weer hetzelfde. Dus je hebt nieuwe namen. Wil je weer in kaart brengen? Wie zijn dat? Wat doen ze? Het heeft uiteindelijk tot mei 24 geduurd. Dat we tot aanhoudingen zijn overgegaan. 30:51 Want toen wisten jullie wie de onbekende meneer was ook. 30:54 Ja, dat heeft bij de foundation een tip binnengekomen... met een naam van wie dan de kleine was. En dat bleek te kloppen. Dat hebben we uitgezocht, dat klopte. En dat heeft ons wel wat meer snelheid opgeleverd... omdat wij daardoor sneller wisten wie die vijfde onbekende was. Dus in die zin had de samenwerking... en Witte Peter Erden Fries Foundation dus wel zin. Het was heel fijn dat de foundation tegelijkertijd besloot... wij willen dit geld uitloven. Ja, dat heeft geholpen, zeker. 31:20 Dat is natuurlijk op het moment dat dit dan allemaal deze informatie beschikbaar komt. Dat lijkt me een hartstikke mooi resultaat. Ik denk ook dat dat natuurlijk dan een opluchting is geweest voor de ouders van Mike Vennema. We hebben verdacht in beeld. Hoe was dat? 31:35 Ja, dat is best cru. In die zin dat vader is in januari overleden. Dus die heeft niet meegekregen dat we verdachten in beeld hadden. Want dat konden we toen echt nog niet vertellen. En dat ze aangehouden zijn. En voor de moeder hebben we... toen we die mediastrategie als ruismoment hebben gebruikt... was ook een interview... gehouden met Boulevard... waarin ze een hele emotionele... en een hele indringende oproep deed... aan mensen om iets te vertellen. 32:06 Dat raakte mij ook echt. Dat ik dacht... ik kan me dat zo voorstellen... dat je met die vragen zit. Zij is twee weken voordat dat werd uitgezonden... overleed zij ook... Wat bij ons ook weer de vraag opriep. Moeten we dan wel doorgaan? Want het is natuurlijk heel ongepast om dat fragment uit te zenden. Uiteindelijk is er besloten om dat wel te doen. Met ook de gedachte, ze willen zo graag antwoorden. Maar het cru is dus dat beide ouders niet hebben geweten dat we vijf verdachten hebben gevonden. 32:37 En dat we tot bijna helemaal weten wat er is gebeurd. 32:42 Op het moment dat die verdachten werden aangehouden. Was jij toen ook op Curaçao? 32:47 Ja. We hebben dus ook hier weer. Als ruis hebben we eerst in Nederland de twee verdachten aangehouden. In overleg met Curaçao. We gaan ze allemaal in Curaçao vervolgen. Het was aan. Het feit is daar gepleegd. Het is die gemeenschap waar dit is gebeurd. Ouders waren overleden. En er waren ook geen andere familieleden hier in Nederland. Waarvoor je nog zou kunnen zeggen. Het is belangrijk dat we hier de zaak vervolgen. Dus ze zijn in nauwe samenwerking Curaçao weer aan ons gevraagd via rechtshulp. Willen jullie ze aanhouden zodat ze naar Curaçao kunnen? 33:18 Wie waren voor de duidelijkheid in Nederland? 33:20 Dat was dan mevrouw F en J. Die waren in Nederland. 33:23 En die andere drie waren op Curaçao. 33:25 Ja, natuurlijk ook een argument. Een merendeel van de verdachten wonen gewoon nog op Curaçao. 33:29 Dus die zijn aangehouden. Die zijn toen overgevlogen naar Curaçao. En toen was de gedachte... dan gaan we ook weer één voor één de Curaçaose verdachten aanhouden. Ook weer gebruiken als ruis om te kijken... of we dan iets horen over bijvoorbeeld de tap die liep. Dat hoorden we ook, want een van de mannelijke verdachten... die stond op punt te vluchten van het eiland. Dus toen hebben we gezegd... dat moeten we niet laten gebeuren. Nu moet iedereen... Dus toen hebben we ook besloten om heel vroeg in de nacht tot aanhaling over te gaan. 33:56 Dan zitten de verdachten binnen. Dan gaat het er nog over van wat verklaren ze? 34:02 Ja, nou hebben ze eigenlijk alle vijf inhoudelijk verklaard. 34:10 In grote lijnen ook wat ik net vertelde. Dat het zo ongeveer is gegaan. Dat ze hun eigen rol heel klein maakten. Ik was erbij. 34:18 Ik heb niet zoveel gedaan. 34:20 Maar wel wees naar de anderen. Wie nou precies wat heeft gedaan. Dat hebben we niet helemaal kunnen vaststellen. Maar dat ze alle vijf daar zijn geweest en dat ook vier van die vijf uiteindelijk betrokken waren bij de dood van Mike Venema en het wegmaken vervolgens van het lichaam. Ja, dat hadden we echt wel rond en dat hebben ze ook allemaal wel verklaard. 34:39 Wat zou jij je cliënt adviseren, Chris, in zo'n zaak? 34:42 Nou ja, kijk, ik schat een beetje in dat het bewijs heel lelijk was en daarin overvoeden was. Dan kun je maar beter gewoon erkennen. En je eigen rol goed uitleggen. Rekenschap geven. Spijt betuigen. En genade vragen. Als het bewijs dat is, dan is het bewijzer. Dan doe je er vrij weinig aan. 35:02 Is dat jouw ervaring? Want in het voorgesprek vertelde je dat jij in jouw tijd op Bonaire... dat jou daarop viel dat verdachten vaak meer of sneller verklaren. En dat gebeurde hier ook. 35:15 Hoe komt dat? Ja, dat weet ik niet. Maar ik vind het opvallend. Vaker waren verdachten op Bonaire... die ook echt over zware zaken gewoon vertellen... Wat er is gebeurd. Of gewoon glashart liegen. Maar er wordt weinig door verdachte beroep gedaan op het zwijgrecht. 35:34 Ze lullen ook heel veel over het tappen vaak. Ook dat. Het valt mij ook op. Er wordt enorm geluld in die gemeenschappen. Het is een praatcultuur. Niet negatief. Maar ik heb wel meerdere zaken gehad. Waar Antillianen in zaten. Van tante tot grootmoeder tot achternicht. Iedereen sprak over wat er gebeurd was. Het oparmistie. Dat is maar opnemen. Dat zie je in Nederland toch wat minder in het algemeen. Maar dat valt mij ook wel op, ja. 36:01 Is nou ooit duidelijk geworden... wat er nou in die injectienaal heeft gezeten? 36:06 We hebben dus wel de fles whisky die in beslag is genomen... waardoor het NFI onderzoek aan is gedaan. Daar zijn inderdaad allemaal... Hele ingewikkelde slaapmiddelen ingevonden. Waar je naar iemand van kan drogeren. Maar we hadden het echt moeten doen op wat de verdachten hebben gezegd. En die hadden zeiden, ja, daar zat Molly in. Maar we konden ook niet echt zeggen wat dat dan... MDMA. 36:26 Ja, maar voor bewijs natuurlijk an sich niet uit. 36:29 Nee, maar gewoon voor de waarheidsvinding. Die zaak komt dan vrij snel op zitting. Dat gaat allemaal een stuk rapper dan hier, die indruk. 36:39 Wat dat dan? 36:40 Ja, een beetje een gewetensvraag, want dan zou ik iets moeten zeggen... wat ik vind van hoe de advocaten hebben opgetreden. 36:47 Wat bedoel je daarmee? Nou, ik vind ook in deze zaak... zaten er best wel ook voor de verdediging wel punten in... waar je gewoon terecht kritisch over had kunnen zijn. Zonder dat je zegt, nou, wat een onzin verzoek. Maar die verzoeken zijn niet gedaan. Er is één advocaat geweest die heeft gevraagd... om de medeverdachte als getuige te mogen horen... En dat was het. En dan kun je ook vrij snel inhoudelijk naar zittingen. 37:11 Wat zegt jou dat, Chris? Dat die advocaten dachten, nou, dit is kansloos? 37:14 Nou ja, het kan betekenen dat ze dachten, dit is kansloos. Het kan ook betekenen dat ze hun vak misschien wat minder goed verstaan dan in Nederland. En dat kan ook betekenen, kijk, het kost toch allemaal geld, hè? Onderzoekswensen. Ja, onzekwensen, getuigen horen. Ja, kijk, hier in Nederland is het allemaal goed geregeld. Op Cudessao iets minder. 37:28 Wat bedoel je daarmee dan? 37:30 Qua vergoedingen van gefinanciële rechtsbijstand. Dus ja, het kan ook zijn... Het wordt te duur allemaal. Ja, het wordt een beetje een financiële afweging. Ja, ik weet niet wie de advocaten daar waren, maar dat zou een reden kunnen zijn. Heb jij de zaak ook zelf gedraaid op zittingen in Cudessao? 37:43 Ja, samen met een lokale collega met wie ik het onderzoek heb gedaan. 37:46 Ja, het was eigenlijk een inkoppertje dus voor jullie. 37:50 Of zit ik uiteindelijk? We hadden toch nog wel wat pagina's nodig om uit te leggen waarom wij vonden... Nee, juridisch zaten er nog wel interessante dingen in. Met name de rol van mevrouw F. Omdat die bij het begin wel aanwezig is geweest. Op een gegeven moment heeft gezegd, ja, maar dit wil ik niet. En in de auto is gaan zitten... En ook de rol van mevrouw Yeh. Want die heeft verder geen geweldshandelingen gepleegd. Maar stond er wel bij. En met haar telefoon bij te schijnen. En opperde ook toen van. Misschien kunnen we naar Chud rijden. En daar de zee in rijden. 38:24 Heb je dan medeplegen? Medeprichtigheid. Daar zaten nog wel wat dingen in. En een van de verdachten, dat was meneer C. Een van de mannelijke verdachten. Die was zestien nog maar. Ten tijde van het plegen van dit feit. Het was een hele vraag. Moet hij nou als volwassenen berecht worden? Of nog als minderjarige? 38:42 Ja. 38:43 Waren het emotionele zittingen? Of waren het zittingen die jou op een of andere manier extra zijn bijgebleven? Ik bedoel, je hebt natuurlijk heel veel zittingen gedraaid. 38:51 Nou, in die zin, wat ik hier wel heftig vond... is dat de verdachten die gedetineerd zitten op Curaçao... die worden dus echt met handboeien en enkelboeien... en in oranje overal worden die de zittingzaal ingebracht... 39:05 Ik vind dat wel heftig. Geketend. Letterlijk geketend. In die oranje overal. Dat vond ik echt wat. Ik vond ook de rol die de media heeft. Daar is ook... Die was ook wel pittig in die zin dat het beeld was van sommige kranten heel erg... Oh, zie je wel, dat is een Europese Nederlander. En als die dan overlijdt, dan wordt alles uit de kast getrokken. En er komen dan liefst twee officieren en eentje uit Nederland. En als een lokaal iemand overlijdt, dan wordt het allemaal niet gedaan. 39:38 Dat is de grootste onzin, dat is helemaal niet zo. We hebben ook in onze repliek vrij fel van leer getrokken. Maar dat leeft wel. Dat was ook dat ik op Bonaire zat. En dat is deels ook heel terecht hoor. 39:52 Dat is oud zeer natuurlijk. Dat is heel oud zeer. 39:55 Nou, het is zelfs ook nogal gewoon zeer wat nog steeds aanwezig is. Dus het is niet helemaal onterecht. Maar in deze zaak, laat ik het voorzichtig uitdrukken... In deze zaak maakte het niet uit wie het slachtoffer was... of wie de verdachten waren. Er was gewoon een ontzettend naar feit gepleegd. Dat moest onderzocht worden. 40:12 In Curaçao heb je niet een meervoudige kamer, toch? Het is één rechter die beslist. Ja, in eerste aanleg is het één rechter die beslist. Dan hoef je maar één iemand te overtuigen. Ja, dan ben je snel klaar zo bij een ministerie. 40:25 Als advocaat ook. Ja, precies. 40:30 Wat hebben jullie geëist? Dan moet ik even spieken. Voor mevrouw F. hebben we vijf jaar geëist. En dat was omdat we haar niet verantwoordelijk hielden voor het overlijden. Die tweede geweldsepisode. En voor mevrouw J. tien jaar. Mevrouw M. Omdat we die echt als de toediener van de injectie als hoofdverdachte zagen. Achttien jaar. En de twee mannen iedere zestien jaar. Waarbij we dus vonden dat de minderjarige verdachte als volwassenen berecht moest worden. 40:57 Dat is wel stevig. Zeker. 40:59 Maar het is ook een heel ernstig feit. 41:02 Wat besloot de rechter uiteindelijk? Die heeft iets minder opgelegd. Voor mevrouw F. is dat 30 maanden geworden. Dus 2,5 jaar de helft. Mevrouw J. werd voordeeld tot 7 jaar. Die is de enige die in hoger beroep is gegaan. Die heeft toen 5 jaar gekregen. Mevrouw M, 15 jaar. De minderjarige verdachte, daarvan zei de rechter... nee, ik vind echt, hij moet als minderjarige worden veroordeeld. Dus die heeft vier jaar gekregen, hoogdetentie. Dat is wel het maximum wat je daar kan krijgen. Dus dat is wel de hoogste straf. En de minderjarige mannelijke verdachte, die heeft twaalf jaar gekregen. 41:35 Dat hebben de nabestaanden natuurlijk allemaal ook niet meegekregen. Dat het uiteindelijk tot straffen heeft geleid. Heb je wel eens bij jezelf gedacht... als we nou sneller waren geweest... of misschien iets minder magistratelijk... dat dat misschien hun meer... dat dat beter was geweest? In het licht van wat je... en achteraf kijk je hoe ze komt. Want heel veel dingen kun je natuurlijk niet weten. Maar dat die ouders toch een soort closure hadden nog kunnen krijgen? Of is dat... 42:05 Niet iets waar je bij stilstaat. Ik weet het niet. Dat vind ik lastig. We hebben zorgvuldig onderzoek gedaan. Je kan dit ook maar één keer goed doen. Juist omdat we van die verklaringen nodig hadden. Kijk, als je me vraagt, had ik de ouders gegund? Ja, honderd procent. Zonder meer. En als ik daar ook iets in had kunnen doen... dat het sneller had gekund, dan hadden we het natuurlijk gedaan. Maar deze dingen kosten gewoon heel veel tijd. Henk Jan, hoe kijk je nou terug op deze zaak? 42:31 Bijzonder. Iets wat begon met zeer summeer. Er is een mevrouw betrokken. En als je ziet wat we toch nog aan antwoorden hebben kunnen vinden. Een hele bijzondere zaak. En met een bijzondere samenwerking. Henk Jan Starburg, bedankt voor je komst. Onze studio en bedankt voor je verhaal. Graag gedaan. 42:51 Dit was Napleiten. Mijn naam is Wouter Laumans. Naast mijn co-host-advocaat Christian Vlokstra. Luister nu ook naar onze andere podcast Proforma. Waar recht en media samenkomen. En die is te beluisteren via bnr.nl. 43:03 Abonneert u zich op beide podcasts. Dan krijgt u een melding als er een nieuwe aflevering online staat. Tips kunt u sturen naar napleiten.nl. En we zijn te volgen via Instagram. Dank voor het luisteren en graag tot de volgende keer. 43:49 Hoge energieprijzen. Oplopende kosten. Voorzichtiger investeren. Dat blijkt uit een peiling onder deelnemers aan het BNR Ondernemerspanel. Wil jij ook een bijdrage leveren aan onafhankelijke onderzoeksjournalistiek? Kom dan bij het BNR Ondernemerspanel. Wij meten wat er gebeurt in bedrijven. We stellen korte gerichte vragen. 44:11 En hoe dat doorwerkt in jouw organisatie. Ben jij die beslisser? Doe dan mee met het DNR Ondernemerspanel. Aanmelden kan via dnr.nl slash ondernemerspanel.