ROCA PROJECT

00:00 La adopción siempre parte de una tragedia. Los adoptantes somos como unos secuestradores simpáticos que nos llevamos a los niños de sus entornos. Es que es así. 00:13 Tienes dos hijos y ahora mismo como una hija de forma temporal, ¿no? 00:17 Correcto. Nosotros no venimos a sustituir en ningún momento a la familia biológica. Nosotros somos un eslabón más de su cadena de vida. El 90% de los padres adoptivos que quieren presentarse a adopción quieren un niño que no existe. 00:32 Pero a lo mejor adoptar un chico o una chica down no tarda tanto, ¿no? 00:35 Lo tienes mañana. Lo tienes mañana, claro. Hay más de 20.000 niños en centros de menores. Yo he tenido la oportunidad de visitar centros de menores. Cuéntame qué te encuentras. 00:45 Yo no he estado en un centro de estos. Es... 00:52 Según UNICEF, 2,7 millones de niños en el mundo permanecen en residencias, centros de acogida y orfanatos. 01:02 Aunque UNICEF también reconoce que esta cifra seguramente se aleja de la cifra real, ya que hay muchos países en los que no hay registros completos. 01:15 La realidad es que muchos de estos niños jamás serán adoptados. 01:19 Otros, sin embargo, van a tener la inmensa suerte de ser abrazados y acogidos por una familia que les va a querer, entendiendo que llevan una mochila, esos niños llevan una mochila, que dentro contiene heridas, traumas y muchas cosas desconocidas para esa familia. 01:42 Me pregunto cuántos de vosotros habéis hecho acopio de valor y sois padres y madres adoptivas. 01:49 Y me pregunto también cuántos de vosotros os lo estáis planteando o en algún momento de vuestra vida se os ha pasado por la cabeza. 01:57 Porque cuando te entra un niño adoptado a tu casa... 02:02 No entra solo a tu casa, entra a tu vida y a tu corazón. 02:07 Ese niño, como hemos dicho, lleva una historia que empezó a escribirse y que tú desconoces y que vas a continuar escribiendo. Y eso implica muchos retos y riesgos que deberás afrontar como padre o madre adoptivo. 02:25 Por eso hoy y ahora en Roca Project tengo conmigo a Vicente Molina, una persona valiente que dio ese paso y hoy es papá de dos niños y tiene también una niña en acogida. Y ha venido a Roca Project para explicarnos cuáles fueron esos retos que tuvo que afrontar junto a su pareja. 02:44 Y también a explicarnos en qué consiste exactamente ser un niño adoptado, porque los protagonistas, en el fondo, son ellos los que llevan esa historia que tan importante es aprender a conocer y a descubrir. Y además, Vicente, fuiste de los más votados para ese programa 100. No es el programa 100, pero aquí estás. 03:06 Bienvenido. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias también por el apoyo que tuve, ¿no?, Por la comunidad que se volcó conmigo y bueno, aquí estamos, aquí estamos a hablar de infancia, de infancia tutelada, de adopción, de acogimiento y muchísimas gracias de verdad por invitarme. 03:25 A ti, a ti por venir aquí con ganas de contar. 03:29 Tienes dos hijos y ahora mismo como una hija de forma temporal, ¿no? 03:33 Correcto. 03:35 Dos hijos adoptados y una nena que tenemos en acogimiento temporal. Lleva poquitos meses, lleva desde febrero con nosotros, lleva muy poquitos meses, pero bueno, lo que comentabas un poco sobre la mochila que traen, la mochila que traen desde... 03:55 tenemos que partir de la base que la adopción siempre parte de una tragedia. La adopción o el acogimiento parte de una tragedia. Esa tragedia es que los niños y las niñas no pueden vivir con sus familias biológicas por los motivos que sean. 04:13 Partiendo de esa tragedia, indistintamente de cuando fueron separados de sus padres y de sus madres, Deja unas secuelas o otras. 04:26 En el caso de nuestros dos hijos adoptados, ellos fueron separados de sus madres al nacer y lejos de lo que la gente cree que esto… Esto queda en el olvido, ellos no se acuerdan. 04:44 Muy lejos de todo eso es nuestra realidad. Quiero decir, porque ninguno de nosotros recordamos cómo nacimos, pero nuestro cerebro no lo olvida. Me imagino que todos conoceremos a alguien que ha nacido con el cordón umbilical... 05:05 por el cuello, con esa sensación de asfixia que tienes, y después en la edad adulta no soportas los cuellos vueltos o los collares estrechos, porque de alguna forma esa sensación de ahogo te está conectando con tu nacimiento. Pues algo parecido es lo que les pasó a nuestros hijos. Nuestros hijos fueron separados de sus madres al nacer, Y como la biología bien lo dice, un niño cuando nace se quiere encontrar con aquello que conoce, que es la voz de su madre. 05:42 Y cuando son separados de ellas al nacer, sus cerebros entran en modo supervivencia. entran en un estado de alerta, que eso está ahí. 05:55 Y nuestra crianza es así. Nuestra crianza es criar, por supuesto, pero también estar apagando esos fuegos que nacen de esa consecuencia de haber sido separados de sus padres y de sus madres, en este caso. 06:11 ¿Vuestros hijos fueron separados y llevados a algún lugar o con otra persona? 06:15 Nuestros hijos tuvieron la inmensa suerte de estar en acogimiento familiar, que es un poco lo que estamos haciendo nosotros ahora con la nena, hasta que su situación personal vieron que las... Familias biológicas no se recomponían o no podían reconstruirse, por así decirlo, y decidieron que la adopción era el recurso ideal para nuestros hijos y ahí es donde aparecimos nosotros. 06:48 ¿Cómo se llaman? 06:50 Se llama Sergio el Mayor y el pequeño la verdad es que nunca hemos dicho su nombre y te voy a contar por qué. 06:58 Empezamos en Instagram de una forma muy consciente y empezó a sumarse muchísima gente y sí que es cierto que una vez por la calle nos pararon y aún no estaba el pequeño. 07:14 se acercaron a Sergio de una forma así como muy... ¿Eres Sergio? ¡Qué fuerte eres, Sergio! De una forma un poco brusca y agresiva. No nos gustó esa situación y quisimos, de una forma más consciente, mantener al segundo más al margen, si cabe. Entonces, Sergio y el pequeño lo llamamos. Y bueno, sus... Sus mochilas son esa herida de abandono. Ellos sienten que en cualquier momento pueden ser abandonados. ¿Por qué? 07:45 Porque no se pudieron reunir, no pudieron criarse con su madre. 07:51 Después pasaron a lo que fue su familia acogida, que estuvieron un año y medio. 07:57 Y ese año y medio se rompió y aparecimos nosotros. Es decir, con un año y medio éramos su tercera familia. 08:05 Claro, o sea, con un año y medio, si ellos dejan de estar con la familia acogida, ¿lo viven como un abandono también? Un segundo abandono. 08:12 Por supuesto. 08:14 Yo siempre me he descrito, nos hemos descrito los adoptantes, somos como unos secuestradores simpáticos. 08:21 Somos porque nos llevamos a los niños de sus entornos. Es que es así. Es así. La adopción es maravillosa, pero detrás de la adopción hay una historia muy dura. 08:36 Además, una frase muy mía, yo siempre digo... 08:39 Que yo jamás voy a olvidar la profundidad de esta tragedia y el orgullo de este privilegio. Porque es una tragedia que mis hijos no estén con sus madres biológicas. Y es un orgullo poder criarles. Pero eso está ahí. A partes iguales. 08:55 Claro, convive una cierta contradicción. 08:57 Eso está ahí. A partes iguales, totalmente. 09:00 Entonces... 09:02 Es importante y hay que ser muy consciente como familia adoptiva de los retos, de esa herida de abandono. Es como un esguince mal curado que parece que siempre está ahí en el cambio de tiempo. Hay algo que te... que les conecta con ese abandono, que de repente se vuelven muy pequeñitos. Y tú tienes que tener esa mirada para ir detectando esas cosas. Lógicamente, el acogimiento, por ejemplo, de la nena, la hemos acogido con cinco años. 09:34 Su mochila es inmensamente más grande, inmensamente más grande. 09:41 Aparte de esa ruptura con su familia biológica, que también está ahí. 09:47 Claro, los recuerdos son palpables. Ella recuerda vivencias y las narra de una forma brutal y te deja perplejo. 10:00 Es que no se ha llegado. Vicente, yo soy puta. Oh. 10:08 y te quedas paralizado. 10:10 Entonces, ostras, lo que han vivido, esto no se le va a olvidar. 10:23 Insisto, mis hijos no tienen recuerdos conscientes, pero sí esa herida. 10:29 Claro, pero en el inconsciente está todo. En el inconsciente está absolutamente todo. ¿Y os encontraréis gente que os rechaza este argumento? ¿De verdad? Totalmente. ¿Pero cómo es posible? Es que esto ocurre, esta adversidad temprana que les ocurrió a mis hijos, también ocurre con hijos biológicos cuando al nacer se van a la UCI. 10:51 Quiero decir, cuando son separados de sus madres, todos los niños entran en este estado de supervivencia. Correcto. Y hay que ser Totalmente consciente de ello. Entonces, ellos están en estado de alerta constante. En el colegio, si por algún casual, aunque discrepo mucho de la metodología del tiempo fuera, de ponte a pensar un rato, mi hijo no lo va a vivir de la misma forma que tus hijas. El hecho de que los pongas a pensar, ellos van a conectar de alguna forma, y ese tiempo fuera lo van a vivir con una angustia terrible. 11:32 ¿Y si llega a estar de un día? 11:34 Exactamente lo mismo. Exactamente lo mismo. 11:39 No nos podemos permitir llegar tarde al colegio. 11:43 Es que no nos... 11:44 Entran en pánico. 11:45 O sea, en su cabeza está la frase «me han abandonado». 11:50 Un momento y enseguida volvemos con el podcast. Quiero hablarte de algo que he observado muchas veces conversando con emprendedores y emprendedoras. Tener una buena idea no suele ser el problema. De hecho, he escuchado muchas ideas realmente brillantes. Lo más complicado suele ser convertirla en un negocio de verdad. Por eso, si estás pensando en emprender, quiero recomendarte Shopify.com porque te simplifica mucho todo el proceso. 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Y ahora sí, seguimos con el episodio. 12:58 O sea, en su cabeza está la frase, ¿me han abandonado? 13:03 No lo verbalizan, no lo verbalizan, pero sí que te pueden decir, pensaba que ya no vendrías más. 13:12 Hay momentos, por ejemplo, que ellos viven una excursión con mucha ilusión, y ya no estoy hablando de mis hijos, hablo en general de niños adoptados, viven una excursión con muchísima ilusión, Y en el momento que se suben a un autobús y el autobús empieza a hacer su ruta, ellos se van sintiendo lejos de su zona de confort, de sus referentes y sienten pánico, pánico. 13:44 Y esto ocurre. 13:47 Y niños, nuestro hijo el mayor, con 12 años, bueno, con 11 años, que tiene casi 12, ha empezado ahora a poder dormir fuera de casa. 13:59 Y aún así vuelve bastante desregulado. Entiendo, entiendo. 14:10 ¿Cómo es ese primer momento de introducir a estos niños en el hogar? 14:19 Porque son desconocidos. Son desconocidos, exacto. Y esa es una de las primeras romantizaciones que teníamos nosotros sobre la adopción. Nosotros pensábamos que teníamos un deseo tan fuerte de ser padres que íbamos a conocer nuestros hijos, iba a parecer cupido, nos iba a lanzar una flecha, iba a ser todo maravilloso. Como si el amor o el vínculo fuera instantáneo. Exacto. Eso es lo que nosotros pensábamos y lo que mucha gente piensa. 14:45 Claro, porque eso cuando es hijo biológico ocurre. O sea, tú ves a tu criatura y hay casi un enamoramiento inmediato de ese bebé. 14:54 Es pura biología que te conecta, porque sabes que viene de ti quizá. Pero aquí no es tan bebé... Y lleva una historia. 15:02 Y lleva una historia, correcto. 15:05 Y tiene su personalidad. El pequeño llevó como un año y medio y era un torbellino en casa. 15:15 Vamos... 15:17 Es muy nervioso y aquella personalidad nos arrolló. Y a la vez, estamos mucho hablando de los adoptivos, a la vez a un niño que llega a tu casa, tú estás obsesionado con escuchar la palabra papá y te pasas el día. 15:46 Y claro, el SSR dice que quieren estos logos. 15:54 Ni identifica esas palabras. Es que no los dejamos. Es que no los dejamos. No les dejamos el espacio. 16:01 También hay algo muy importante. Nosotros, los adultos, no olvidamos cuando nuestros hijos llegan a casa. Eso no lo olvidaremos jamás. Pero nuestros hijos no olvidan lo que dejan atrás. Entonces, ese espacio, los adoptivos no se los estamos, no se lo otorgamos. 16:19 Lo primero que solemos hacer es meterlos en la bañera. 16:23 Cuéntame esto. 16:24 Cuando un niño llega a tu casa, tú lo metes en la bañera, lo duchas, lo quieres hacer tuyo. Ponerle tu ropa, la ropa que le has comprado con tantísimo amor. Y seguramente sea mucho más bonita de la que él traía o ella. A lo mejor un baño es invasivo de primeras, ¿no? Un baño es arrebatarle su olor. 16:46 Su olor es lo que le pertenece a él. 16:52 Es que le pertenece eso. Le pertenece su ropa. Seguramente sea más fea que la que le vayas a poner, pero es suya. Es que ya lo estamos rompiendo de un plumazo. Te ducho, te cambio, te doy un peluche mucho mejor que el que traes. Pero es su peluche. Es el que le ha estado consolando durante todo este tiempo. 17:14 Qué potente esto que dice. 17:16 Y a la vez, hay quienes le cambian el nombre... 17:22 no hablan de sus vidas pasadas porque hay muchas familias adoptivas muy egoístas y se les olvida que nuestros hijos traen una historia y esa historia no es la vida de antes y la vida de ahora, es la misma vida. Nuestros hijos tienen una vida igual que todos. 17:43 La vida de antes y la vida de ahora, eso no existe. Es su vida. Nosotros somos un eslabón más. 17:50 Entonces, de repente llega tu hijo, que ha estado un año y medio con una familia de acogida, y pretendes que desaparezcan, pretendes que rompan todo vínculo, pretendes... 18:04 ¿Que su libro de vida empiece en ese momento? No, perdona. 18:08 Tu hijo ya trae unas páginas de vida escritas. 18:12 Y tú no eres quién para borrárselas. 18:15 Y es que esto pasa y ha pasado mucho, cada vez menos. 18:21 Pero es terrible, o sea, es terrible. 18:25 ¿Por qué ocurre eso? ¿Es un problema de falta de formación o información? 18:32 Aquí hay muchos factores, yo creo. Hay un problema de formación, de sensibilización, pero sensibilización también por parte de profesionales, ojo. 18:43 de profesionales que así te lo aconsejan. Ahora, manteneros muy distantes, que cree vínculo con vosotros, como si el vínculo lo pudieras colgar en un perchero a la salida de una casa, y entro a esta casa y me pongo este vínculo. 19:04 El vínculo no tiene por qué romperse y es que nosotros no venimos a sustituir en ningún momento ni a la familia de biológica ni a la familia de acogida. Nosotros somos un eslabón más de su cadena de vida, de su historia de vida. 19:20 y pretender borrar todo lo que ha pasado o de dónde vienen es terrible y trae unas consecuencias. Las consecuencias las tendrás que explicar cuando este niño o esta niña tome conciencia, llega a la edad adulta y tú tengas que justificarle el porqué. 19:42 Le has omitido... Claro, yo tengo una pregunta, Vicente. 19:47 Esto que tú tienes tan claro que me parece brillante lo que dices, ¿lo has aprendido por equivocarte la primera vez? ¿O porque has hecho un camino de introspección, de reflexión sobre cómo tendría que ser? 20:01 Nosotros nos hemos equivocado muchísimo. Muchísimo. Nosotros, es más, nuestra primera adopción que fue hace 10 años a la madre biológica cometimos el terrible error de llamarla la señora de la barriga. No recuerdo muy bien cuál era el término, pero está recomendado por la profesional que en aquel momento... 20:28 Nos asesoró de esta forma. A mí aquello me chirriaba mucho. La señora de la barriga, qué frío, qué raro, qué todo. Sí, porque es que al fin y al cabo la señora era la señora de la barriga, según esta profesional. Hasta que un día mi hijo con cuatro años... 20:48 Me dijo, sin más, estábamos viendo la tele por la noche y me dijo, papá, la señora de la barriga es mi madre, ¿no? 21:00 Eso fue una bomba. 21:02 Es que aún me hizo, ¿cómo no es su madre? Claro que es su madre. Claro, eso no lo puedes borrar. 21:09 Entonces, ¿cómo habíamos estado llamándola la señora de la barriga? Nosotros hemos cometido, por supuesto, muchísimos fallos. Y el objetivo en nuestra cuenta no es ni más ni menos que visibilizar la realidad adoptiva lejos de la romantización. Ojo, que la adopción es maravillosa y lo volveríamos a hacer. Y yo por mí volvería a adoptar. 21:36 Tres veces más. Mi economía no me deja. Pero hay una historia dramática detrás. Es duro también. Claro. 21:49 Y al niño le tienes que ir diciendo, a la vez que crías y cicatrizas esa herida de abandono, le tienes que ir contando su historia de vida. 22:00 En función de la edad que tenga, lógicamente con unas palabras. Al igual que la niña que tenemos en acogimiento. Tu madre no te ha sabido cuidar. 22:09 O sea, hay que decir las cosas claras a los niños. 22:11 ¿Tienen derecho a que sea así? Por supuesto. 22:15 A mis hijos... Mira, hay una conversación muy bonita que se realizó hace poco. La niña le preguntó si estaban jugando mi hijo el pequeño y la niña. Estaban jugando y la nena oigo que le dice, ¿vosotros no tenéis mamá? 22:34 Y mi hijo le dice, sí, claro que tenemos mamá, pero no nos pudo cuidar. Mira, nos pasó algo como lo que te está pasando a ti. 22:44 Le dijo mi pequeño con seis años, nos pasó algo como lo que te está pasando a ti. 22:51 Nuestra madre no nos podía cuidar. Al final no llegó a aprender nunca y nos adoptaron Óscar y Vicente. Y la niña dijo, pues vale. Siguieron jugando de esta forma tan natural. Nuestros hijos lo tienen clarísimo de dónde vienen, quiénes son y lo que vendrá. 23:09 Está por escribir, pero lo vamos a escribir juntos. Y la niña, por supuesto, tu madre no ha sabido cuidarte y está aprendiendo. 23:18 Está aprendiendo. 23:20 Y sin demonizar. Yo a mi hijo, el mayor, por ejemplo, siempre le he dicho, tu madre no te sabía cuidar, pero no era porque era mala. 23:31 No era mala. No sabía. Seguramente tenga otras cualidades que yo ni tengo. Además, a veces le he dicho, yo no sé hacer una paella. Pero tu madre igual sabe hacer una paella. Entonces, yo sé cuidar niños y tu madre no. Quiero decir, sin demonizar a nadie. Aquí cada uno sabe hacer unas cosas. Y nuestros hijos lo tienen clarísimo. Pero clarísimo. 23:58 El porqué y, bueno, a medida que van creciendo va tomando la palabra adoptado, va tomando una dimensión real. 24:12 Detrás de la adopción hay un desgarro. 24:16 Porque cuando son pequeños es adoptado. Bueno, soy adoptado, pero esa palabra toma más significado a medida que vas entendiendo la profundidad de esa tragedia que te comentaba anteriormente. 24:31 Claro. ¿Vosotros cuando adoptáis, sabéis la historia que hay detrás de cada niño? O sea, si os da la información de este niño, viene de esto, ha pasado por esto, o en cierta manera vais un poco a ciegas. 24:45 Sí, a ver, cuando tú adoptas, te leen el expediente del niño el por qué está tutelado. 24:58 Pero lógicamente lo que más te interesa es el historial médico del niño que vas a adoptar. Y te cuentan por encima cositas sobre el por qué has sido tutelado. 25:13 Y la verdad es que tampoco te preparan un poco para... 25:21 para saber el por qué tu hijo ha tenido que... O sea, quiero decir, como padre adoptivo, es que te metes en la adopción lejos de esa realidad, ¿no? Llega ese momento y dicen, vale, tu hijo ha pasado por esto, esto, esto, esto, esto... Y dices, ¡buah! Ya la historia la tienes que digerir Sin posicionarte, tienes que retenerla porque al fin y al cabo su historia y ir contándosela porque le pertenece a él, es suya. 25:56 Y lejos también, es importante también, lejos de la pena, ¿no? Si crías desde la pena, estás vendido como padre. Claro, claro. 26:09 Es importante también decir que nosotros adoptamos por necesidades especiales, que esto es una vía alternativa a la adopción nacional en España que nadie conoce. Y quiero decir, nosotros desde el desconocimiento más absoluto marcamos o pusimos en aquella primera inscripción hace ya 15 años que no nos importaba que nuestro hijo trajera alguna discapacidad auditiva. 26:40 Porque yo sé lengua de signos y, bueno, en aquel momento dije, no nos importa. 26:48 Sin saber que aquello nos estaba abriendo, por desconocimiento, un mundo paralelo a la adopción, que es la adopción por necesidades especiales. ¿Qué quiere decir esto? 27:01 Que si tú te abres a la realidad de los niños y las niñas que están en el sistema de protección, la adopción llegará a término. 27:13 Y llegará a término de una forma más rápida. ¿Qué quiere decir esto? 27:16 Claro, si no filtras, ¿no? 27:17 Si no filtras. ¿Qué quiere decir esto? Seguro que todos hemos oído aquello de... Es que la adopción tarda muchísimo. 27:26 Lleva ocho o nueve años de espera. 27:28 Claro, pero a lo mejor adoptar una chica down no tarda tanto, ¿no? 27:32 Claro, lo tienes mañana. Lo tienes mañana, claro. Lo tienes mañana. Otra cosa es que quieras que sea así, así, así, así, que tenga esta edad, que no sea mayor de... 27:43 Sano, ideal, perfecto. Pues esa no es la realidad de los niños del sistema de protección. Tú quieres un niño, como tú has dicho, un niño con síndrome... Y ya no con síndrome de Down. 27:56 Un niño que haya nacido prematuro y que con síndrome de abstinencia. 28:04 Que durante el primer mes de vida le hayan dado metadona. ¿Tú quieres un niño así? 28:09 Hay cientos, cientos... 28:13 Esa es la realidad de los niños que están en el sistema de protección. 28:18 Pero nadie los quiere. ¿Como sociedad queremos niños perfectos? 28:26 Total, totalmente. Pero totalmente. 28:30 Niños perfectos, totalmente. 28:33 Total, y hechos a imagen y semejanza. 28:38 Bueno, ¿cuántos...? Bueno, como si nosotros no tuviéramos taras. 28:42 Madre mía, los adultos. Madre mía. 28:46 Claro, has abierto un melonazo, porque quizá lo que habría que plantearse es si la adopción tiene derecho a filtrar. 28:56 La adopción tiene derecho a filtrar. 29:00 Lanzo la pregunta al aire. 29:04 Los que no tenemos derecho a ser padres somos los adultos, somos nosotros. Los que tienen derecho a tener unos padres son los niños, es la infancia. 29:14 Nosotros no tenemos derecho a ser padres, ser padres no es un derecho, pero los niños tienen derecho a tener unos padres. 29:19 El niño que ha nacido tiene derecho a tener unos padres, qué bueno. 29:23 Yo estoy a favor de este filtro, como tú dices, porque como padre, como persona adulta, ¿qué estoy dispuesto a asumir como padre? 29:34 Entonces, si yo lo marco todo por tener un hijo mañana, flaco favor, le estamos haciendo así. 29:40 Ya, ya. 29:42 Porque va a llegar y no vas a saber gestionarlo, ¿no? 29:46 Claro, pero entonces a lo mejor no habría que filtrar al niño, sino las capacidades de los padres. 29:52 Claro, hay que filtrar las capacidades de los padres. 29:55 ¿Sabes? 29:55 En ese sentido, ahí es como lo quiero enfocar, ¿no? 30:00 Hay que filtrar las capacidades de los padres. Yo como padre estoy dispuesto a asumir esto. 30:06 A lo mejor tú puedes adoptar a un niño en X condiciones, pero no puedes, no sabes o no estás preparado para cuidar a un niño en otras condiciones. 30:15 Claro, por eso el 90% de los expedientes de adopción, de los padres adoptivos que quieren presentarse a adopción, quieren un niño que no existe. 30:27 porque es un niño sano, un niño ideal, un niño perfecto, pues a esperar. Si llega, porque tampoco es tu derecho. Lo que sí que es un derecho es que los que están tengan unos padres. 30:40 Y esto es así. 30:42 El derecho a la infancia es tener una familia. 30:48 Es una ley. Los niños y las niñas y los adolescentes, no nos olvidemos de ellos, tienen derecho a tener una familia. 30:59 Y la situación ahora mismo es terrible y vamos a peor. Cada vez vamos a peor. 31:07 En el 2022 hubo un compromiso político por parte de los políticos, respaldado por supuesto por las administraciones públicas, que en 2026, es decir, este año, no habría ningún niño, ninguna niña de 0 a 6 años en centros residenciales. 31:28 Pues bien, hemos llegado al 2026 y no solo es que hay, es que duplica la media mundial en España. 31:39 Tenemos actualmente más de 1.000 niños de 0 a 6 años viviendo en centros de menores. Y el 50% tienen de 0 a 3 años. Un bebé, 500 bebés en centros residenciales. Y ojo, los centros residenciales hay maravillosos y hacen una labor estupenda. 32:06 Pero un centro residencial... ¿Qué apego hay ahí? 32:09 Pero nunca será una familia, ¿no? 32:10 ¿Qué apego? ¿Un bebé? Un bebé necesita abrazo, necesita cuidado, necesita besos, necesita... 32:23 No necesita estar con la persona que esté en ese turno de este centro. Necesita referentes. 32:35 Esto es terrible. 32:36 Vicente, ¿crees que a nivel... 32:39 país a nivel institucional, gubernamental, debería fomentarse más? Más campañas en televisión? Por supuesto. Más poner esta realidad en el tejado de los españoles? 32:48 Por supuesto. El problema es que a nivel nacional delegan todas las campañas de sensibilización del acogimiento familiar en las comunidades autónomas. Y esto para mí es un error. 33:03 Es un error garrafal. 33:05 Pero... 33:07 Se necesita una campaña de sensibilización brutal, brutal, potente, pero... Es decir, estamos hablando de infancia. Infancia. Hay más de 20.000 niños en centros de menores en España actualmente. Es decir, niños... Es que 20.000 infancias, Carlos, es muy fuerte. Que no están viviendo con familias. Claro. 33:32 que no tienen un vínculo, que no saben lo que es celebrar un cumpleaños, que no saben qué es que los cuiden cuando están enfermos. 20.000 niños. Estamos en España. 33:43 Es que esto no puede ser. 33:45 ¿Y cuántas familias habrá al otro lado que quieren tener hijos y no pueden tenerlos? Exacto. Hay que hacer una conexión ahí. 33:50 Exacto. 33:52 Exacto. 33:54 Es que hay que hacerla. Es que hay que hacerla. Es que a lo mejor... Se necesitan muchísimas campañas, de verdad. Y mira, al Estado le cuesta un niño que está en un centro entre 6.000 y 9.000 euros. Y una familia de acogida cobra entre horno 500 euros. Te quiero decir, ¿qué estamos haciendo mal? 34:18 Y mientras se ponen de acuerdo... 34:21 Mientras todos se ponen de acuerdo, los niños están creciendo. 34:24 Y las consecuencias de todo esto, los niños, los adolescentes, los adolescentes que están cumpliendo las mayorías de edades, están en salud mental. 34:36 Porque están aterrorizados y no quieren cumplir 18 años. Los que están en centros, dices. 34:40 Claro. 34:42 porque tienen terror a cumplir 18 años. 34:45 Y además, ¿qué mochila debe de ser haber cumplido esta edad y que nadie te haya adoptado? 34:55 Yo he tenido la oportunidad de visitar centros de menores y es que vienes a por mí. 35:06 Cuéntame qué te encuentras. 35:08 Vienen los niños, ¿vienes a por mí? 35:11 ¿Vienes a por mí? ¿Eso te piden de verdad? 35:15 Me acabas de romper el corazón. 35:18 Te lo prometo. 35:19 Vienes a por mí. Cuando estábamos haciendo... Es que me emociono, Jolín, porque es infancia. 35:26 Es que es infancia. Es la época más vulnerable que tenemos las personas. Solo tenemos una vida. Solo tenemos una infancia y es la etapa más vulnerable que tenemos los seres humanos. En la edad adulta, pues bueno, ya nos gestionaremos nosotros. Si hemos conseguido un trabajo, si hemos conseguido ser padres, ya nos lo gestionaremos. Pero un niño necesita unos padres. 35:49 Esto es SOS, o sea, es urgente. Entonces tú vas... Nosotros cuando estábamos conociendo a la nena que tenemos en acogimiento familiar, estuvimos un mes yendo al centro, porque la nena estaba en un centro, yendo al centro íbamos, la conocíamos un ratito para que ese secuestro fuera menos liviano. Aunque fue bastante sencillo porque, claro, de un centro a una familia... 36:15 Las condiciones, no era de familia a familia. Entonces, cuando íbamos al centro, teníamos que ir en horas donde el resto de niños no nos vieran, porque el resto de niños también se ilusionaba con nosotros. 36:29 Esto es durísimo, tío. 36:32 Esto es muy duro. 36:35 O tenernos en una habitación y el resto de niños... O sea, querían evitar que el resto de niños se pudieran hacer alguna ilusión con nosotros. Claro, porque tú has decidido rescatar, pero tú no podrías rescatarlos a todos. Claro, ojalá. Claro. 36:51 Y es... 36:55 Y es urgente. Es urgente. 36:59 Es que es urgente. Porque lo que no puede ser es que un niño esté en un centro y tenga terror a cumplir 18 años. 37:08 Es injusto. 37:08 ¿Conoces personas que se atrevan a adoptar adolescentes? 37:24 Acoger, sí. 37:27 Hay poquitos, pero hay. 37:30 Pero cuando estás tan metido en el mundo de la adopción, del acogimiento, cuando un niño de siete años Siete, ocho años llega el sistema de protección porque en ese momento, por lo que sea, ha habido una redada en una casa, al niño los han tenido que sacar. Lo primero es llevarlos, por supuesto, a un centro. 38:04 Ya sabes que ese niño no va a ser adoptado ni acogido nunca. 38:09 Porque no hay familias que quieran adoptar un niño de siete años. Siete años. Es un niño. Ya sabes... Es que ya lo sabes que ese niño va a cumplir la mayoría de edad en un centro de menores. 38:23 Con siete añitos. Es que no hay familias que quieran adoptar un niño de... De cinco ya cuesta seis. A partir de siete... 38:34 Ya no hay familias. 38:37 Te voy a hacer una pregunta. Quiero saber qué opinas. 38:40 Tengo mucha curiosidad. 38:42 Los centros, las clínicas de fertilidad. 38:52 Seguro que tienes una opinión. 38:55 ¿Te refieres a gestación subrogada? Bueno, eso es otra cosa por la que te iba a preguntar. Pero en concreto, te estoy hablando de parejas que quieren tener un hijo biológico, lo desean y que deciden ir a intentarlo mediante técnicas de fertilidad in vitro, etc. Habiendo en paralelo la realidad de los niños pendientes de adopción. 39:23 Y no estoy pretendiendo juzgar a nadie. No, no, no. Pero te hablo de mientras en un lugar hay una necesidad... 39:32 Pero bueno, esto pasa en muchos... Justamente la reproducción asistida... Bueno, ahí sí que entra mucho conflicto interno, ¿no? Esto de hijo de tu sangre... 39:49 Yo te estoy preguntando esto. Yo no tuve que pasar por ese proceso para ser padre y a lo mejor lo hubiera hecho. O sea, no estoy juzgando. Claro, totalmente. Pregunto en abierto. 39:59 Es que uno de los problemas que hay social es que la adopción es como un plan... 40:05 No B, sino CDE. Ah, sí. Ahí voy. Es decir... Si me falla todo, ¿no? Ya recurro a la adopción. Y los niños que son adoptados no son el premio de consolación de nadie. Son niños. Eso es lo primero. Entonces, si tú biológicamente puedes tener hijos... 40:28 ¿Por qué no? Puedes adoptar en primer lugar. Quiero decir, hay gente que es fértil y adopta en primer lugar. 40:36 Me parece maravilloso y así es. La adopción es una forma más de crear familia. No es la última opción, por favor. No, es imposible. 40:49 Que la adopción está ahí, que los centros de menores están llenos, que hay cientos de niños esperando, familias de acogida y familias adoptivas, pero son los niños que ya existen. ¿Tú quieres ser padre o madre de un niño que ya existe? 41:08 Porque si un niño idealizado, pues bueno, a mí me encantaría tener un caso, una casa enorme. 41:15 Pero bueno, de ahí a que lo tenga, eso... 41:19 Pero yo quiero un niño que existe, es que lo tienes mañana. 41:24 Si tú quieres ser padre, quieres ser padre. 41:27 ¿Cómo de rápido realmente puede ser adoptar en España? 41:34 Hablemos de plazos reales. 41:35 ¿Plazos reales? 41:39 Si tú te... Es decir, si tú te abres a una adopción de un niño con unas características... Un niño prematuro que haya sufrido un síndrome de abstinencia... Un niño con secuelas. Un niño... Bueno, que al nacer necesita, ¿no? De aquello, lo que comúnmente se conoce como mono. Es decir, necesita aquello que durante el embarazo se ha estado consumiendo. Tóxicos, en este caso... 42:08 sin saber las secuelas que tendrá. Simplemente pasa ese síndrome de abstinencia y son niños completamente normalizados y sin secuelas, en principio. El día de mañana es que ni yo sé cómo voy a acabar. Quiero decir, un niño prematuro. 42:28 Estamos hablando de una adopción de un año o dos años. 42:31 Un año o dos años. Si tú te ciñes a la realidad. 42:34 ¿Hay manera de que sea aún más rápido? 42:38 Sí, claro. 42:39 Quiero decir... Mira, cada comunidad autónoma, aunque es adopción nacional, marca un poco, digamos, los criterios que ellos consideran necesidades especiales. Es decir, en Valencia, una celiaquía se considera necesidad especial. 43:00 En Valencia, un grupo de dos hermanos, sin ninguna patología, sin ninguna enfermedad, se considera necesidad especial. 43:09 Con tal de adoptarlos juntos y no separarlos. Exacto. Con eso ya es una adopción prioritaria. 43:15 Adopción abierta. Importantísimo. La adopción abierta, ¿qué quiere decir? 43:22 Que tú adoptas y tu hijo mantiene el contacto con una persona de su familia biológica. Vale. 43:29 Nuestro caso, nunca lo he dicho, pero uno de nuestros hijos tiene adopción abierta, mantiene contacto con un hermano biológico. 43:39 Y me parece maravilloso que crezcan conociéndose, sabiendo quiénes son y evitándoles que el día de mañana… tengan que buscarse, o a ver, teniendo la posibilidad, ¿por qué vas a evitar esto? Claro, ¿por qué? Porque si tú te abres a una adopción abierta, te abres a un síndrome de abstinencia, bueno, un síndrome de edad mañana, no sé, es que hay infinidad de casuísticas, que te pueden hacer padre mañana. 44:14 Es un decir, porque todo tiene un proceso, tienes que entrar en una valoración, pero en cosa de medio año puedes ser padre. Voy a hacer una pregunta a la audiencia. 44:23 ¿Adoptarías a un niño con necesidades especiales? ¿Casos como los que acaba de describir Vicente? ¿Sí o no? 44:32 Y si no, ¿por qué no? 44:34 Me gustaría leeros, me gustaría saberlo, sentíos con libertad de opinar. Pero es importante decir, Carlos, que la palabra necesidad especial yo sé que echa para atrás, pero ¿quién hoy en día no es prematuro? 44:49 Sí. Perdona, yo también tengo necesidades especiales. Todos. 44:53 Bueno, partiendo de la base, ojo, que todos los niños del sistema de protección yo considero que tienen una necesidad especial. 45:00 Porque han sido abandonados. 45:01 Correcto. Ya, claro. Correcto. 45:03 Ya de base la tienen, es verdad. 45:05 Correcto. Ya todos tienen una adversidad temprana. Ya tienen ese trauma. 45:11 Y ese trauma que les va a acompañar de por vida, insisto. Y en el ámbito escolar no te imaginas la de sensibilización que falta por parte del profesorado. Sensibilización sobre ese trauma que comentábamos. Porque hay una línea muy fina que ellos... 45:32 En el momento que tú estás un poco explicando todo esto que yo te estoy explicando, ellos ya se lo llevan al terreno de la sobreprotección. Lo estás sobreprotegiendo. 45:42 Es que tu hijo es muy movido. 45:44 Mi hijo es muy movido, sí. ¿Pero por qué es movido? ¿Por qué es movido? ¿Tú sabes algo de su historia de vida? ¿Tú sabes por qué él está alerta? ¿Tú sabes por qué mi hijo oye una campana y entra en pánico? 46:01 Tú sabes, es que no eres consciente. Es que mis hijos no son igual que el resto de los alumnos que tienes en clase. 46:11 Y un profesor o una profesora tiene que estar a la altura de la diversidad de su alumnado. 46:17 Claro, porque el resto de compañeros o compañeras puede haber sufrido un trauma con la familia de origen, pero en el tuyo está garantizado. 46:25 En el mío sí o sí. 46:26 Claro. 46:27 En el mío sí o sí. 46:29 Y en el mío sí o sí, y en el mío no le hagas exponer su árbol genealógico si te lo puedes evitar. 46:39 Ya, claro. 46:39 No le hagas, no sé, un trabajito en casa de me llamo José Luis porque es necesaria esa ficha. Nosotros lo sabemos porque se llama José Luis, me lo estoy inventando. No se llama José Luis mi hijo, pero... 46:59 Me llamo Pepe porque... ¿Cómo que porque? Porque su madre se lo puso, pero ¿qué necesidad es esta de hacer pasar a nuestros hijos por esto? 47:09 Hay que tener mayor apertura a la diversidad. 47:12 Exacto. Y en el ámbito sanitario, no te imaginas lo que hemos pasado. ¿Ah, sí? ¿También? 47:21 Puf... 47:22 A fecha de hoy, la verdad es que se ha avanzado muchísimo y ya llaman por siglas. Cuando vas a urgencias te llaman por tus siglas a Vicente Molina González, VMG. 47:36 Pero cuando adoptamos a nuestro hijo el mayor, llamaban por su nombre... 47:43 Apellidos biológicos. 47:45 Porque esta es otra. Cuando un niño llega a tu casa, viene con su nombre y sus apellidos biológicos. Ahí aún no es adoptado de pleno derecho. Entonces hay un periplo burocrático... 48:02 que finalmente consigues que tu hijo tenga los apellidos de los padres adoptivos. Entonces nosotros hemos ido a hospitales y hemos dicho, por favor, no lo llames por megafonía con estos apellidos, llámalos por estos otros. Desconocemos si hay familia biológica en la sala de espera. 48:23 Se han negado a llamarlo. 48:27 por nuestros apellidos biológicos. 48:28 Porque el papel pone otra cosa. 48:29 Porque el papel pone otra cosa y nos hemos tenido que ir a otro hospital. Esto ha pasado. 48:37 Cuando íbamos a adoptar a nuestro segundo hijo, claro, en nuestro caso no hay barrigas y los niños la adopción es así. Es un tiempo de espera, pero cuando llega, llega de repente. Entonces nuestra preparación... Fue muy tediosa con nuestro hijo el mayor, vas a ser hermano mayor, vamos a volver a adoptar, vamos a... Tal fue la cosa que él, bueno, pues lo hicimos también, que él estaba en una revisión pediátrica y le dijo a la pediatra, voy a ser hermano mayor. 49:10 Y la doctora estaba auscultándole. 49:13 Y le dijo, anda, ¿y eso? Sí, mis padres van a volver a adoptar. Tenía cuatro años. 49:22 Y le dijo la doctora, pues espero que se porte tan bien como tú, si no lo devolvéis. 49:27 Hostia. 49:32 Tres años con el nene, en ese momento, pum... 49:39 Su alarma. 49:41 Esto es posible. 49:42 Si no me porto bien, también a mí me pueden devolver. 49:45 Qué mensaje se le quedó a mi hijo. 49:48 Y mi hijo pedía permiso para... Papá, me estoy haciendo pis para ir al baño. Porque si me porto mal, ¿qué pasa? 49:57 Claro. Falta de sensibilidad. 50:00 Esa falta de sensibilidad. De conocimiento, ¿no? Exacto. 50:03 Es que, o antecedentes biológicos, enfermedades... En una consulta, la doctora, enfermedades biológicas, la verdad es que lo desconozco porque es adoptado. 50:17 Y te mira la doctora, me miró en ese momento la doctora. Uy, ¿lo dices tan normal? Estas cosas antes se escondían delante de mi hijo. 50:25 Tema tabú, sí, claro. No hemos hablado de la adopción como tema tabú. 50:30 Porque hay un estigma si uno dice que es adoptado en esta sociedad. 50:33 Claro, claro, claro. Es que yo he ido en un taxi, y el taxista, hablando con otros taxistas por esto que tienen, la cosa esta que hablan, dicen, oye, chicos, ¿os acordáis de aquel niño que se escapó del taxi sin pagar? Pues era adoptado. 50:52 Ah, claro, pues ahora lo entiendo. Es que se asocia. Un niño adoptado tiene conductas disruptivas sí o sí. 51:00 ¿Por qué tiene conductas disruptivas? ¿O por qué se cree que un niño tiene conductas disruptivas? Porque yo soy del 78, no sé, tú eres más joven que yo. 74. 51:12 En mi época, seguro que en tu colegio había algún adoptado. Era un secreto a voces. Era un secreto a voces. 51:20 Todos lo sabíamos, menos él. Menos él, probablemente. 51:25 Y era un secreto de estado. Y se decía, pobrecito, es adoptado. 51:30 Y eso, claro, ese niño o esa niña en la edad adulta, Cuando se va a casar y pide el certificado de nacimiento y se entera en ese momento. Bueno, yo es que no es que tenga una conducta disruptiva, es que no sé lo que hago con mis padres. Si me han estado ocultando semejante cosa. 51:53 Entonces siempre se ha asociado las conductas disruptivas porque no se ha naturalizado la adopción. Normalicemoslo. Normalizado. 52:02 Y nosotros es algo que teníamos súper claro. Es que mi hijo con dos años en casa decíamos «¿Quién es adoptado?» y él levantaba el brazo. 52:11 No tenía ni idea de lo que era, ni adoptado y seguramente ni caja de madera. No sabía lo que era. Pero queríamos que esa palabra le fuera familiar. Porque el día de mañana quizás lo va a oír de forma peyorativa. Y queremos que tenga las herramientas suficientes para decir, ya lo sé, ¿y qué? 52:34 Es que no pasa nada por ser adoptado. ¿Él os ha dado las gracias alguna vez por haberle adoptado? 52:42 No ni las queremos, por supuesto. Esto es otra de las cosas que... 52:47 Ellos no tienen que dar... Ellos no tienen que sentir agradecimiento. 52:52 Ellos tienen... Les estamos dando un derecho, que es el derecho a tener padres. 52:58 Ellos no tienen que estarnos agradecidos. Sí que es cierto que en este... 53:05 en esa condición de adoptado sí que va intrínseco quizás aparte de ese sentimiento de abandono ese sentimiento de agradecimiento nuestro hijo el mayor es muy sentimental y en algún escrito sí que felicidades cumpleaños felicidades papá no me podría haber adoptado una familia mejor es como que lo tiene muy presente pero intentamos siempre nosotros tenemos que darle las gracias a ellos por permitirnos ser sus padres. 53:36 Lo entiendo 100% y lo suscribo. 53:39 Pero mientras un niño de forma biológica hereda un amor de serie, tu amor es decidido hacia ese niño. Tú te lo tienes que trabajar. 53:52 Corrígeme si me equivoco. Sí, sí, sí. 53:55 Claro, totalmente. 53:59 Nuestro vínculo nace un día, pum, nace un día no. Se tiene que forjar desde un día y no desde el nacimiento, con una historia previa, que es lo que estábamos comentando. 54:13 Y hay que ganarse la confianza y hay que ganarse el... Estás aquí para siempre. Ojo, esto no es fácil. Ellos no saben lo que es la continuidad. Si con año y medio somos su tercera familia, ¿quién les dice que con cuatro años no lleven seis? Ellos no entienden que somos los padres adoptivos y nos vamos a quedar para siempre. Y ese para siempre... 54:38 Es lo que es nuestro mantra. 54:42 Estamos aquí para siempre y esta va a ser tu casa para siempre. Y en el momento que ellos conectan con su abandono y sienten un ápice de esto puede acabarse, entonces hay que volver a ese para siempre y estarles repitiendo que son para siempre, que es para siempre. Hay una cosa muy común entre los adoptados, que se desconoce también mucho, cuando el vínculo empieza a estar, a ser visible, ellos tienen como comportamientos más infantiles. 55:21 Por ejemplo, a nuestro hijo, ahora el pequeño de seis años, le encanta que lo mezas como un bebé. 55:27 Esto porque quiere vivir cosas que contigo no ha vivido. Toma conciencia de eso, ¿no? Claro. 55:34 Él quiere vivir esos momentos de bebé contigo. 55:38 Y quiere, venga, soy tu bebé y se lo tienes que permitir. 55:43 Y mi hijo, el mayor, por ejemplo, se metía dentro de las camisetas y me decía, haz como que me pares. ¡Guau! 55:52 Sí. 55:52 ¡Guau! Es potente, ¿eh? Es fuerte, es muy fuerte. Haz como que me pares. Sentido de pertenencia. Exacto. ¿Verdad? 56:00 Sé que no he nacido de ti. Pero necesito sentir que pertenezco a ti. 56:04 Fíjate qué potente esto. ¡Guau! Es increíble. Entonces, tienes que ser consciente como padre adoptivo a detectar esto. Cualquiera puede decir, ¿estás loco? 56:16 Los chicos no pueden tener... O cualquier barbaridad. Pero tienes que tener esa sensibilidad y decirle, cariño, sabes que no has nacido de mí, que tú tienes tu mamá, pero vamos a simularlo. 56:27 Y darle ese deseo, cumplirle ese deseo. Como cualquier duda que tenga, pregunta sobre su familia biológica, mi casa. 56:40 Y si pasa un tiempo y ellos no han preguntado, nosotros... 56:46 Sacamos el tema. Quiero decir, fíjate el dedito que torcidito. ¿A quién lo habrá sacado? Quizás tu madre lo tendría. 56:57 Es que estén presentes. 57:00 Me has dicho que tienes un hijo de doce. 57:04 Casi doce. Casi doce. Y el otro seis. De seis. 57:09 Te voy a hacer una pregunta que no sé si la has pensado alguna vez, pero... 57:16 ¿Cuándo supiste que les amabas? 57:21 Es fuerte. Es fuerte porque, claro, como padre adoptivo, idealizada la adopción como la tenía, yo pensaba en ese cupido que llegaba ese día. 57:32 Y es cierto que... 57:35 Llegaron y a los meses, bastantes, yo recuerdo una vez estaba duchando al mayor y le dije a Oscar, este niño no recuerdo qué, este niño no sé qué. 57:52 Y me dijo Oscar, este niño es tu hijo. 57:55 Pero yo no lo sentía. 57:57 Y habían pasado meses, bastantes meses. 58:01 Es que no hay un momento exacto, concreto, en el que digas, ya está, a partir de ahora. No, pero puede haber un momento donde digas, ya ha ocurrido. Exacto, claro. 58:11 Y es... Yo creo que... 58:16 Es cuando yo creo que el que es padre lo entenderá, ¿no? 58:23 Que ese león que tenemos dentro de cuando les pasa algo malo que saca algo de ti... 58:31 Yo digo mucho, por mis hijos yo acabaría preso. 58:35 Y mi forma de ser es, vamos, lo más pacífica del mundo. Pero ya cuando te sale esto de decir eso, dices, ostras, guau, ¿no? 58:49 Y me da mucha rabia también, porque socialmente se cree que los hijos adoptados O las familias adoptivas somos como familias de segunda, porque no son de nuestra sangre. Esto socialmente es así. 59:03 Yo desde luego no sé, ni lo voy a saber nunca, cómo se quiere a un hijo biológico. Yo no lo sé. 59:11 Pero solo espero y deseo que se parezca un poquito a cómo yo quiero a mis hijos. 59:19 Porque, insisto, mato no lo siguiente. 59:25 Y hay una frase también que digo mucho, ¿no? Yo no les di la vida, pero yo me voy a dejar la mía en que mis hijos crezcan felices. 59:36 Y vamos a por todas, a por todas. 59:40 Y vamos, ni esto. Eso te convierte en padre. Porque el atributo biológico o no biológico es tu secundario. Lo importante es ser padre o madre. 59:50 Pero esa es la creencia social, desgraciadamente. Es que es la creencia social. 59:57 Que somos padres de segunda por la sangre, pero es que incluso en nuestro entorno se oye. ¿Cómo los vas a querer? 60:05 No a nosotros directamente, pero quizás una conversación ahora entre dos amigos. ¿Pero cómo no vas a querer a tu hijo si es sangre de tu sangre? Es que esa frase... 60:14 La hemos escuchado en una propia mesa, en una cena. ¿Cómo es posible? Esa frase que viene. ¿Cómo que es sangre de tu sangre? 60:23 Yo de verdad insisto. Ojalá todo el mundo quisiera a sus hijos o hijas. 60:30 O se pareciera un 10% a lo que yo quiero a mis hijos. Con eso estaríamos... 60:37 Yo estaría feliz porque, vamos, la infancia estaría salvo. 60:43 Vicente, tú junto a tu marido formáis una pareja adoptiva homoparental. Creo que se llama así, ¿verdad? Correcto. ¿Cómo ha sido adoptar siendo una pareja de hombres? 60:57 Pues, ¿sabes lo que pasa? Que incluso nosotros, yo soy del 78 y Óscar es del 81, tenemos también nuestros propios prejuicios por nuestra forma que nos han criado, ¿no? 61:20 Nuestro deseo estaba ahí, era fuerte, queríamos ser padres, pero muy fuertemente. Pero sí que había algo que decía... 61:31 Es que han pasado 15 años desde que nuestra primera solicitud de adopción. Las cosas han cambiado muchísimo, pero creo que nos retrocedamos 15 años. 61:41 Me parece muy honesto que me transmitas esa duda que tenías. 61:44 Y sí que es cierto que llegamos a decir, ostras, es adoptado y con dos papás, ojo. 61:54 que hoy en día, bueno, puede estar más normalizado, pero hace 15 años tener dos papás no era tan común. Y entonces sí que nos planteábamos eso. Por supuesto, hicimos bien a nuestro instinto y ganó el deseo de ser padres y nos dejamos guiar por aquel prejuicio tan horrible que tuvimos y decidimos ser padres. Y la verdad es que Que no nos hemos encontrado con situaciones muy, bueno, pues situaciones concretas que la sociedad lo hace sin maldad, ¿no? 62:35 Como estar en la peluquería, le está cortando el pelo y el peluquero decirle, ahora cuando llegues a casa, a ver qué te dice tu madre, ¿no? A ver lo guapo que estás, ¿no? Porque la gente, pues... Da por hecho eso. Da por hecho que todos tienen un papá y una mamá, ¿no? 62:53 A nivel sistema puedes adoptar porque estás en España, pero en otros países no podrías. Por el hecho de ser homosexual no te dejaría. No, no, no. A fecha de hoy creo que hay tres países, pero hace 15 años... Si no te dejan es porque consideran que el niño está mejor solo que con una pareja homosexual. 63:12 Claro, en esos países no hay que irse muy lejos. 63:15 ¿Qué le dirías a las personas que... 63:19 piensan que mejor solo que con una pareja homosexual? 63:24 Les diría muchas cosas. Les diría muchas cosas. 63:28 Les invitaría un fin de semana a mi casa, en primer lugar, para que vieran lo felices que son mis hijos. 63:35 Les diría que mis hijos ya tuvieron un papá y una mamá, los cuales no pudieron ejercer, no sabían ejercer. Les diría que... 63:50 que el rol femenino o el rol masculino no tiene nada que ver con la educación o con crear un vínculo. Tú puedes crear un vínculo con tu... 64:06 Con tu hijo perfectamente, bueno, siendo dos papás, a la vista está. Es que me produce tristeza, me produce tristeza que la gente... 64:22 llegue y piense así, ¿no? 64:25 Porque es que no somos peor familia ni mejor, por supuesto, por ser dos chicos. Es que ni ninguno de nosotros hace un rol femenino, ¿sabes? Porque también está después la palabra «quién hace de madre». Es que ninguno hace de madre. Nosotros tenemos nuestros roles súper definidos, pero yo tengo mi rol de Vicente y mi marido tiene el rol de Oscar, quiero decir. Y mis hijos lo tienen clarísimo, que si se les rompe un juguete tienen que acudir a Oscar porque yo soy un negado. 65:00 Y si quieren jugar, pues seguramente acudan a mí porque soy un poco más... 65:08 No sé, los roles se definen según personalidades y según sexo. 65:18 Me produce mucha tristeza que la gente pueda llegar a pensar así. Y me consta que los hay. Sí, sí que los hay. ¿En la interacción social en la calle lo notáis alguna vez? ¿Rechazo? Pues ese es el problema. En redes sociales muchísimo. En redes sociales sí que nos escriben barbaridades. 65:37 No una locura, pero sí que hay quien bajo el anonimato de un perfil de Instagram, sí que te puede lanzar una locura. Socialmente, no tanto. En alguna ocasión sí que tuvimos un incidente, pero nada relevante. Estábamos en un bar... 66:01 Y sí que escuchamos si Franco levantara la cabeza, ¿no? Y entonces en ese momento dijimos, uff, vámonos. 66:09 Vámonos, porque estaban mis hijos delante. Ya, ya. Te enfrentas. Sí, sí. Nosotros... 66:17 Si algo tenemos es que no miramos para otro lado, ¿no? Como la mayoría de la sociedad con la infancia tutelada. Nosotros somos padres y decidimos ser padres y luchar por nuestros hijos. ¿Y qué quiero decir esto? Que hace 10 años que somos padres... 66:37 Dos chicos y hoy en día está más normalizado, pero antes te ibas a un servicio público y solo habían cambiadores en los baños de las mujeres. 66:49 Y nosotros entrábamos, cambiábamos a nuestro hijo, nos íbamos al puesto de información del centro comercial donde estuviéramos y poníamos una reclamación. Quiero decir, nosotros nos hemos negado a firmar un documento donde ponga nombre del padre y nombre de la madre. Nos hemos negado a firmarlo. 67:10 No tachar y poner padre, no. Modificarlo. Quiero decir, hemos luchado por las familias que han venido detrás. Y eso sí que lo puedo decir muy alto y muy feliz de ello. 67:28 Y así es. Quisiera saber, Vicente, las personas que en redes te manifiestan rechazo por lo que hacéis, por lo que sois, en definitiva, ¿Qué tipo de perfiles son, si es que los tienes detectados? ¿Qué tipo de personas son? ¿En qué creen? ¿Por qué crees que lo hacen? 67:48 Yo creo que no va unido en absoluto a la religión. 67:57 Es que hay padres de familia, hay adolescentes, es que no hay un perfil concreto. 68:04 Es que igual es una señora de 40 años... Es que va más ligado a homofobia que a otro tipo de credos, ¿no? Sí, simplemente que no acumulan ni con nuestro matrimonio y, por supuesto, ni con nuestra paternidad. 68:23 ¿Y los hijos vuestros...? 68:25 ¿han vivido algún tipo de estigmatización por el hecho de tener dos padres homosexuales? No. 68:31 No. 68:32 O sea, que en ese sentido, por lo menos en esa generación, ya hay más tolerancia. 68:36 En esa generación, sí. Exacto, ya es distinto. Es muy distinto. 68:43 Hoy en día, para nosotros, en mi época, eran los niños de padres separados. Eso era como bastante chocante. Hoy en día está... Ya los modelos familiares han cambiado muchísimo. Es más, hace pocos meses vino un amiguito de mi hijo, el pequeño, a jugar a casa y estaban los dos jugando. Este niño solo tiene mamá, es madre monomarental por elección. Es decir, ella decidió tener a su hijo sola. 69:18 Y después estaba mi hijo. Y entre ellos había una conversación muy graciosa, porque este niño le decía a mi hijo, «¿Tú no tienes madre?». 69:27 Y mi hijo le decía, «Sí, sí que la tengo, claro. Lo que pasa es que no me supo cuidar». No me supo cuidar y me adoptaron. Y dice, «Por cierto, tú no tienes padre». Le decía mi hijo al otro. Estos modelos de familia que hoy en día están encima de la mesa, a mí me parece maravilloso. 69:44 Y cómo se están criando... 69:47 Y sí que es cierto que hemos sido padres muy presentes en el colegio, muy de... Necesitamos papás voluntarios para hacer una actividad. Pues hemos ido, ¿no? Para que de alguna forma los compañeros, a mi hijo, el mayor, le llegaron a decir sus compañeros, ¡jo, cómo molan tus padres! Me encantaría tener dos papás porque si son como los tuyos, mola, ¿no? Porque hemos estado muy activos y haciendo... 70:12 muchas cosas en el colegio para que los compañeros nos normalicen también y tengan esa percepción tan chula que tuvieron. 70:26 ¿Crees que en el caso de un matrimonio en el que sean dos mujeres hay diferencia en la manera de criar? ¿El hecho de ser dos hombres o dos mujeres? 70:35 No sé si conoces personas que sean así, familias así. 70:38 Sí, conozco a familias formadas por dos. No creo que haya diferencia. 70:44 Es que la forma de criar... 70:49 cada uno cría como quiere, le nace y sobre todo sabe, quiero decir, es que no... 70:59 Yo creo que incluso ni nosotros mismos estamos criando a nuestros hijos de la misma forma. Es que yo los críe igual y mira cómo son a fecha de hoy. Qué distintos. Yo creo que no. Mi hijo el mayor tiene unas necesidades muy concretas que mi hijo el pequeño no las tiene. Entonces, no vamos a criarlos de la misma forma. Cada uno tiene sus necesidades. 71:23 Es que mi hijo el mayor es... 71:27 es muy sentimental, es muy sensible, es más vulnerable, bajo mi punto de vista. Quizás Óscar te lo describa de otra forma. Y el pequeño hay que frenarlo. Es al revés. Hay que frenarlo. Quizás al mayor hay que ir empujándolo y al pequeño hay que frenarlo. No nos podemos educar de la misma forma si tienen esas personalidades tan brutales. 71:54 Y bueno, la nena... 71:57 Ahí está, con su mochila tan brutal que nos tiene bastante... 72:03 Ahora te preguntaré por ella. Pero primero quiero preguntarte algo. 72:07 Hemos hablado del sentimiento de pertenencia. Hemos pasado un poco por encima. 72:13 Esto es un temazo. ¿Hasta qué punto vuestros hijos adoptivos pueden llegar a parecerse a vosotros? 72:24 Mira, esto es un temazo, como tú dices. Parecerse la epigenética, ¿no? 72:32 Correcto, es que la epigenética hace milagros, pero luego también está el factor conductual. Yo, al final, me parezco a las personas con las que vivo porque tienen unos valores, unos principios, una forma de hacer. Luego es posible que desarrolle unos hábitos semejantes a ellos, pero luego está la personalidad. 72:50 ¿Sabes? La personalidad. 72:52 Total. Mira, mi hijo el mayor... 72:55 Dicen que físicamente se parece a mí. Yo creo que aquí sí que hay... ¿Ah, sí? Esto es otro debate. ¿Pero se parece? Dicen que mucho. Fíjate. Mucho. Incluso la niña que tenemos en acogimiento, cuando llevaba un mes con nosotros... 73:10 Fuimos a casa de mi madre a comer, ya llegó a presentarla y mi madre tiene el típico cuadro mío de la comunión en el salón. Y la nena cuando lo vio dijo, ¡Uy, es Sergio! Imagínate, le recordó a Sergio. Dicen que nos parecemos mucho, pero mi hijo el mayor gesticula, anda, se expresa como yo. Tiene las mismas inseguridades que yo. 73:37 Absolutamente... Es muy parecido a mí en la forma de ser. 73:45 Sí que es cierto que yo creo que los padres adoptivos tenemos una necesidad y el entorno de buscar parecidos. 73:55 Tenemos mucha necesidad. ¿Cómo se parece a ti? 73:59 O tú mismo. Esto es mío. 74:03 Fíjate, se ríe como... 74:05 Y estás como siempre así, pero yo creo que es por cómo nos han educado, ¿no? Además, cuando vas a ver un bebé en el hospital siempre dices, ¿a qué se parece? Es la primera pregunta. 74:17 Porque estamos, queremos encontrar parecidos y vivimos... 74:23 Así, ¿no? Buscando parecidos. Y te lo llegas a creer. O incluso tú mismo los buscas. Fíjate, ha puesto el pie como yo. 74:31 Pero en nuestro caso, que tenemos adopción abierta, quiere decir que uno de nuestros hijos se ve con su hermano biológico, que se está criando en un entorno con otra familia adoptiva, que no somos nosotros. Cuando los ves juntos, dices, ¿cómo es posible? 74:51 Hablan, se ríen igual, gesticulan igual, tienen los mismos gestos. 74:56 Y dices, ¿dónde está la línea de nuestra obsesión y dónde está la biología? La combinación entre cómo naces y cómo te haces. Exacto. Y ellos dos, aunque nos vemos cuatro veces al año, son idénticos. 75:20 Andan igual, corren igual, se ríen igual... Todo igual. Se llevan un año. 75:26 Y es que parecen mellizos. 75:28 Es brutal. 75:30 Y luego lo ves con nosotros y se parece a ti. Y dices, bueno, estamos locos. 75:36 Sí. 75:38 Es así. Todos necesitamos pertenecer. Padres e hijos. 75:43 Esto es más un punto de vista adultocentrista. Por parte de los padres, los que necesitamos que se parezcan. Como demostrar que es tuyo. Fíjate, esto es tuyo. 75:57 Un familiar llegó a decir... 76:00 La dentadura la tiene como nuestra familia. ¿Cómo? Me explota la cabeza. 76:08 Tremendo. ¿Y cómo es con la niña de acogida? ¿El nombre lo podemos decir? No. 76:15 Vale, ¿cómo es con ella? 76:17 Pues con ella hay mucha gente... Sí que es cierto que... 76:23 Yo no podría. El miedo al acogimiento familiar temporal, que es con el que nosotros la tenemos, esto quiere decir que va a vivir un tiempo con nosotros mientras su situación familiar se recomponga y esperemos que así sea. Hay mucha gente que dice yo no podría, pero siempre estamos hablando desde el punto de vista adultocentrista. Yo no podría, yo como adulto no podría. 76:49 Pero no estamos mirando en el bien que vamos a hacerle a esta niña. 76:55 Estás anteponiendo el dolor que tú sentirás en la partida a la felicidad que puede experimentar el niño. 77:02 Ella también sentirá dolor en la partida. 77:05 Pero... 77:08 Pero ya lo trabajaremos con ella. Ella vive con nosotros sabiendo que esto es temporal, que su mamá está aprendiendo, que cuando aprenda volverá, que esto es temporal, que fíjate qué maravilla, que puede estar con nosotros y no en un centro, porque ella viene de centro, ella sabe lo que es estar en un centro. Entonces... 77:33 Mucha gente dice, yo no podría cuando te la quiten. ¿Cómo que me la quiten? Nunca ha sido mía. 77:41 Y además, ya no es que me la quiten, es que le están devolviendo lo que es suyo, que es su familia. Es una buena noticia para ella, ¿no? En realidad. Claro. Si puede volver al origen, es que algo se ha recompuesto. Un niño y una niña donde tienen que estar es con su familia biológica. 77:58 Mis hijos... 78:00 Insisto, también. 78:02 Adoptados, también. 78:06 Y se me destroza el alma decirlo. Pero así es. Un niño y una niña tiene que estar con ellos. 78:15 Es el ideal. 78:16 Es el ideal. Ese es el ideal. 78:19 Mis hijos no pudieron Tuvimos la inmensa suerte de poder adoptarles y ella, pues ojalá y le espere una vida maravillosa en la que pueda volver con su mamá y se recupere de todo lo que los cinco años de vida no ha tenido. 78:49 Es increíble ver las cosas. A mí, ¿yo pagaría? 78:53 Pagaría, te lo digo de verdad, no es porque tenga mucho dinero, pero me encantaría ver el mundo como lo ve ella. Lo está descubriendo con nosotros, desgraciadamente. 79:04 Pero ella se monta en el autobús en Valencia por primera vez y cómo lo mira todo, cómo se abre la puerta, cómo baja gente, sube gente... 79:20 esa mirada me encantaría tenerla me encantaría tenerla como vio el mar por primera vez es impresionante Son nuestros hijos, con ello también cuento ella, una hija de acogida, son los mayores resilientes del mundo. 79:44 O sea, es que si tú buscas resiliencia en el diccionario, tenían que aparecer ellos. 79:52 Porque se han recompuesto de unas situaciones que, por supuesto, les pertenece a ellos, pero muy brutales. 80:04 Y eso a las personas que dicen que con dos papás no, me gustaría explicárselo. 80:15 Me gustaría explicárselo. 80:18 Me gustaría saber si queréis que hagamos un programa a fondo sobre el tema de las familias acogida. 80:25 Los niños que están en centros esperando a ser acogidos, porque merece un podcast entero para ese tema. 80:34 Antes de ir hacia las últimas preguntas que te quiero hacer, quería saber una cosa referente a la acogida. El hecho de saber... 80:45 que tú te vas a separar de ella y evidentemente será doloroso, hace que inconscientemente no te des del todo el amor, no termine, o ya se ha aprendido, Vicente, a darte por completo, a pesar de... 81:00 Esta era una duda que teníamos. 81:05 Era una duda. 81:07 Porque, claro, la nena ha llegado con una fecha de caducidad, por así decirlo. Llega por un tiempo. 81:18 Pero no es así. Quiero decir, te vinculas. Por supuesto que te vinculas. 81:23 Pero te vinculas... 81:26 Desde un amor y un respeto. Quiero decir, tú estás acariciándole el pelo, ¿no? Apoya la cabeza aquí, le estás acariciando el pelo. 81:38 Y tú estás visualizando el futuro que le viene tan bonito. Porque es que si tú no lo ves... Desde luego no se lo puedes transmitir. 81:54 Hablamos en Malenciano con ella, por eso iba. 81:57 Ya verás qué bien la mamá, cuánto está aprendiendo. 82:04 Te vinculas forjando toda esta temporalidad. No sé si me explico. Teniéndola presente, pero... 82:17 Y haciéndola palpable, ella tiene que entenderlo, porque son cinco añitos, ¿no? 82:23 Y a veces dice, no, yo no quiero, ¿no? Porque lo dice, ¿no? Yo me quiero quedar aquí, con ellos, con vosotros, para siempre. Y dices, bueno, no puede ser, ¿no? No puede ser porque está pasando esto. 82:35 O sea, que tienes que amar sin confundir. 82:37 Ahí está. 82:39 Ahí está. Tú le has puesto las palabras. Correcto. 82:43 Amar sin confundir. Correcto. 82:47 Así es. ¿Habéis pagado un precio por adoptar también económico? 82:53 Que ahora me dirás más o menos cuánto cuesta adoptar, porque no tengo ni idea. Y no he querido buscarlo porque quiero sorprenderme cuando tú me lo digas. Y también podíais haber tenido la opción en otros países de hacer gestación subrogada, vientre de alquiler. 83:09 Quiero saber por qué decidisteis este camino y no el otro, porque hay parejas homoparentales que van hacia el otro camino hoy en día. ¿Y qué os costó? 83:20 Te digo lo que nos costó la adopción nacional y es cero euros. Cero euros. Adoptar en España no vale absolutamente nada económico. 83:34 Aquí acabamos de dilapidar una excusa de que vale mucho dinero. En España no. Cero. 83:39 No vale absolutamente nada económico. 83:43 No optamos por la adopción porque es gratuita y no fuimos a la gestación subrogada porque es económicamente inalcanzable por nosotros, en absoluto. 83:59 Fuimos realmente porque, como hemos estado hablando de esta herida primaria, esta herida que tienen los niños y las niñas al nacer cuando son separados de sus padres y de sus madres, en el caso de la adopción es algo que les ha pasado, les ocurre. 84:20 Y en el caso de la gestación subrogada, bajo mi punto de vista, es algo que tú estás haciendo que ocurra. 84:25 Lo provocas tú también. 84:28 Entonces, como yo sé lo que es criar a un niño con esta herida, que le haya surgido. No la voy a provocar yo. 84:41 Me parece súper coherente. Es que sabía que me ibas a decir esto, pero me parece muy coherente escucharlo. 84:50 He hablado de este tema un par de veces y siempre me salen mucha gente en contra. ¿Por qué? ¿Por qué? 85:01 Pues porque, además, en tu pregunta inicial está un poco unido, porque normalmente asocian al colectivo como que recurre a la gestación subrobada. 85:16 Es verdad, es cierto. 85:18 Va muy de la mano. De hecho, la pregunta ya se ha llegado. Exacto. 85:21 Es verdad. 85:22 Cuando realmente hay muchas familias... Que recurren a eso porque no pueden, es verdad. Exacto, muchas, muchas. 85:30 Siempre va de la mano. Dentro del colectivo sí que es cierto que parece que vamos como en contra, pero es que pertenecer al colectivo no quiere decir que tú tengas una ideología, que tengas que votar a un partido X... 85:43 Que tengas que estar a favor de absolutamente... Es que yo soy Vicente y Óscar es Óscar. Y cada uno tiene... Tenemos nuestros principios, aunque estemos dentro del colectivo. ¿Cómo no? 85:56 Y no estamos a favor de forzar eso. Y ya no estamos hablando del tema económico, del tema de... 86:11 del proceso por el cual estás sometiendo a las mujeres. No, no, no. Nosotros siempre vamos a poner el foco en la infancia y en el niño. Estamos provocando a ese niño separarse al nacer de aquello que conoce. 86:28 Yo no lo voy a provocar. 86:30 ya hay niños tutelados que les ha pasado por las circunstancias X de sus vidas, pues voy a ser padre de uno de ellos. 86:41 En este caso de tres. Me parece coherente. 86:46 Llegamos al final del programa, Vicente. ¿Ya? Sí, llevamos casi una hora y media hablando y me ha parecido tremenda la conversación. ¿Hay algo que no te he preguntado que debería haberte preguntado? 87:00 ¿Algo que quieras compartir? 87:03 A las familias adoptivas, a las personas a las que ya lo sean. 87:10 Mira cámara si quieres. Puedes dar un mensaje directo a ellos. 87:14 A las familias adoptivas que ya lo sois o las que entra dentro de vuestros planes ser familia adoptiva, el amor no es suficiente, con el amor no es suficiente. 87:32 La demora ayuda, por supuesto, pero no es suficiente. 87:37 Los niños y las niñas que han estado en el sistema de protección necesitan unos cuidados y una mirada muy concreta. 87:49 Yo pediría a todo el mundo, y ahí ya sí que lo hago extensible a toda la sociedad, profesorado y demás, que se forme sobre trauma, sobre trauma infantil, sobre adversidad temprana, para que pueda llegar a entender a nuestros hijos, para hacerles un mundo mejor, que al fin y al cabo es nuestro objetivo como padres. 88:17 Que tengan esas gafas de la infancia tutelada, que digo yo de una forma muy metafórica, pero que sean sensibles con todo ello. Muchas gracias, Vicente. 88:33 A ti, Carlos. Creo que hay algo de ti que tiene mucho que ver con tu profesión, ¿no? O sea, veo en ti algo muy vocacional, muy potente. Tú eres trabajador social, ¿verdad? 88:43 Yo soy integrador social, técnico de integración social. ¿Me explicas lo que haces? Sí, bueno, yo trabajo... Mi trabajo también está muy enfocado a los niños tutelados... 88:56 y que están en acogimiento familiar. 89:03 Normalmente no me gusta mezclar el tema profesional con el personal, pero toda mi vida, por así decirlo, está unida a la infancia tutelada. 89:22 Mis hijos son niños ex-tutelados Nuestra niña de acogida es niña tutelada, trabajo con niños tutelados, entonces sé muy bien de lo que hablo, o así lo creo, y me falta muchísimo por aprender, por supuesto, y más de trauma. No soy profesional en psicología, ni muchísimo menos, simplemente soy un padre adoptivo que... 89:53 que se ha informado mucho, ha leído mucho, mucho, mucho. Siempre que puedo hago formaciones, intento entender al máximo posible a mis hijos. 90:07 Somos socios de la voz de los adoptados, que es una asociación en España en nombre de nuestros hijos, porque solo pueden pertenecer personas adoptadas, pero pertenecemos a ellas. 90:19 para entenderlos más. 90:22 Hablo con personas adultas adoptadas muchísimo. Podría pasar horas con mi querida Beatriz Beneítez. 90:31 Conversaciones brutales. 90:36 Desconozco la edad que tiene Beatriz en este caso, que es la primera que me viene a la cabeza. Seguramente 50, 55 años. 90:45 Cómo me narraba ella que fue expulsada de un grupo de WhatsApp. 90:52 Algo simple, ¿no? Pero cómo lo vivió con 55 años siendo adoptada. Estaba siendo expulsada. Su herida de abandono seguía ahí latente, ¿no? 91:05 A mí me encanta escucharlos y por llegar a entenderlos mejor a mis hijos, llegar a empatizarlos. Y es que hay cosas, hay un ruido y yo sé que hay canciones que les tienen que conectar con... Con lo que vivieron. Con lo que vivieron. Y es que estoy convencido. 91:29 Mi hijo el pequeño no sé qué tiene con las campanas de los campanarios... 91:35 que se queda hipnotizado. Es brutal. 91:38 Es brutal y me encantaría saberlo. Luego está todo este tema de preguntas que no les puedes responder y te quedas un poco con esa sensación de cariño, no lo sé. 91:56 Pero bueno, nunca les queremos dejar con un interrogante, no lo sé y punto. El día de mañana, si lo quieres saber, cuando cumplas la mayoría de edad, te acompañaremos a que puedas revisar tu expediente, a que puedas encontrar todas las respuestas que quieras. 92:16 Esto siempre se lo ofrecemos a nuestros hijos, ¿no? 92:21 Y esa opción siempre la van a tener ahí, ¿no? Ese conflicto de lealtades que muchos niños adoptados o en acogimiento familiar tienen, que es, ostras, si hablo de mi familia biológica, mi familia adoptiva se va a molestar, no lo voy a hacer, no queremos que exista en mi casa bajo ningún concepto. Nosotros hablamos, insisto, de una forma muy natural. El día de la madre, mi hijo, el pequeño, dijo, llama a mi madre que le quiero felicitar. Lógicamente no tenemos un teléfono, ni sabemos dónde vive, ni absolutamente nada. 92:54 Pero de esta forma tan natural hablamos de familia biológica. Pero tampoco lo dejé en un... No tengo el teléfono. Le dije, hazle un dibujo, lo guardamos y el día de mañana, si la conoces, se lo das. Entonces, esa sensibilidad... 93:13 Es lo que se necesita en las aulas, en los centros de salud y en la sociedad en general. 93:19 Yo creo que ha quedado clarísimo en todo lo que has explicado y espero que la audiencia lo valore. A mí me ha hecho pensar mucho, no sé a vosotros y vosotras, pero me ha hecho pensar mucho, mucho, mucho durante y sé que pensaré también después. Esto es programa de digestión lenta y de tomar decisiones. Porque si escuchamos, pero dejamos pasar, todo sigue igual. 93:43 Si escuchas, te afecta y te implicas, las cosas empiezan a cambiar. 93:50 Ese es el tema. 93:52 Preguntas del final del programa siempre hacemos dos, Vicente, y te las voy a hacer. 93:59 ¿Cómo afrontas la certeza de la muerte? 94:01 ¿Cómo afronto la certeza de la muerte? 94:08 Pues... 94:10 La verdad es que la muerte sí que tengo ahí... Tengo que trabajarlo. Tengo que trabajarlo mucho. Nosotros creemos... Yo creo en la reencarnación. 94:24 Y a mis hijos así se lo hemos contado. Cuando han tenido edad y han preguntado por la muerte. 94:33 Yo creo en la reencarnación. 94:37 Pero sí que me asusta. Me asusta la muerte. 94:41 Es una asignatura pendiente que tengo que trabajarme a nivel personal y espero no haberla transmitido a mis hijos. 94:50 Pero seguramente de alguna forma sí. Como los gestos o como cualquier cosa. Pero me asusta, me da miedo. 95:00 Me da miedo la muerte. 95:02 Como a muchos. 95:04 Y cuando ya no estés... 95:06 No sé si en otro lugar, no sé si reencarnado, pero cuando ya no estés aquí, en esta piel de Vicente Molina, ¿cómo te gustaría que te recuerden cuando ya no estés? 95:21 Me gustaría que me recuerdaran mis hijos... 95:29 Pues como... Uf, no tengo superada la muerte, porque me pongo... Me emociona mucho pensarlo. Me gustaría que me recordaran como que he sido buena persona, he estado mucho con ellos. 95:49 Me gustaría que... haber estado a la altura. 95:56 No sé, que me recordaran como... 95:59 Con una nostalgia bonita, por supuesto. 96:04 Y sobre todo, pues que he luchado también mucho, de alguna forma, por los niños del sistema de protección. Porque mi hijo, el mayor, que ya empieza a ser más consciente, sí que me lo ha reconocido en algún momento. ¿Qué haces? ¿Estás hablando de adopción? Cuando me ve con el móvil, porque me escriben familias... o porque me consultan cosas. Él sabe que estamos moviendo mucho la adopción para que se normalice y se sensibilice. 96:36 Me gustaría que me recordaran como alguien que luchó por los derechos de la infancia tutelada, porque así es. 96:46 He intentado también, me he reunido en el Congreso de los Diputados con la ministra de Igualdad para mover una ley que... 97:01 de protección para el tratamiento de los medios de comunicación cuando dan una noticia de los niños adoptados, cómo se habla en televisión y demás, que siempre ponen el foco en eran adoptados. 97:18 Me imagino que tú recordarás hace un par de años los niños adoptados. 97:24 ...lo voy a decir mal... ...que asesinaron a su mamá... ...en Castro Uriales... ...todo el mundo sabía que eran adoptados... ...esos niños... 97:34 Y además es que parece que se estaba justificando el crimen con el hecho de ser adoptados, sin saber las consecuencias que aquellas noticias tuvieron. Porque es más, creo que se llegó a decir que los niños eran adoptados en Rusia y llegaron a paralizar las adopciones en Rusia por cómo estaban tratando las noticias. 97:59 Pueden normalizar o estigmatizar. 98:02 Totalmente. Y lucho para que esto acabe. 98:10 Aquí estamos hablando de adopción. 98:14 y restándoles horas a mis hijos por este rato que estamos aquí. 98:18 Pero creo que es por una buena causa y creo que la gente que viene detrás, los niños que van a acoger después de este podcast, van a ser acogidos muchos niños, van a salir de centros. 98:34 Yo con eso soy inmensamente feliz. Ojalá. 98:39 En este momento del programa yo te pediría ¿Qué regalo hay en el sofá para la estantería? 98:46 Pero no hay esta vez y no es culpa tuya, sino nuestra, ¿vale? Porque no te lo dijimos. 98:53 No pasa nada. 98:55 Asunción de culpa y responsabilidad. 98:58 Y me quedo con el regalo de tu visita. 99:02 Hay visitas que son un regalo en sí, por el mensaje que traen. Todas lo son. Pero hay algunas que traen consigo un mensaje de transformación. Esta es una. Entonces, gracias por haber venido. 99:17 Espero que os haya tocado. Esta sería la palabra. 99:21 Y esta es tu casa, Vicente. Un placer, un placer. 99:25 Un placer mío. 99:26 De verdad, el regalo te lo voy a hacer llegar. Vale, eso también te lo acepto. Pondremos algo, lo que tú quieras que tenga sentido con tu paso por el programa y lo dejaremos en la estantería. Lo haremos llegar. 99:37 Gracias y a vosotros también. 99:39 Gracias una semana más por seguir ahí y nos vemos la siguiente semana. Adiós.